Ozon creëren met blokker aansteker

voor de hoeveelheid ozon die jij nodig hebt lukt dat zomaar niet...
je zegt ontwikkelingslanden... daar schijnt veel zon.
ik denk dat je beter af bent met een zonnepaneel wat een UV lamp laat branden en zo het water steriliseert.

kwestie van een buis te pakken , daarin 2 uv lampen te hangen en ertussen een teflon leiding te laten lopen waar het water doorheen gaat.

Ik denk dat het handiger is om met UV-licht te werken. Je zou hiervoor kunnen kijken bij zaken voor vijverbenodigdheden. Mogelijk kun je lampen vinden, die op een solarpaneel kunnen werken. Dat moet in die omgeving geen bezwaar zijn. Een bufferaccu zou er voor kunnen zorgen dat je ook 's-nachts werking hebt.
Een andere mogelijkheid is het gebruik van een hand- of trapdynamo, maar dat zal het werk aanzienlijk verzwaren.

free was me voor....

Heb je al gedacht aan beluchten na filteren ? Dat is de methode die waterleidingbedrijven ook gebruiken. Ik denk daarbij aan een schoepenrad in een buffervat, dat doorlopend door het water 'spartelt'.
Het is de zelfreinigende werking, die ook in snelstromende beekjes en watervallen plaatsvindt: Zo veel mogelijk contact met de buitenlucht van zo klein mogelijke druppeltjes.

Waarom ozon? Is er niet veel meer aan te vangen met een andere vorm van filteren?

Grote problemen:
- een fietsdynamo is heel inefficient.
- er is geen piezo aansteker te zien op de foto
- de ontsteker die wel te zien is, is gewoon een trafogebaseerd apparaatje. Dit type is extreem licht en ik denk dat het niet lang mee gaat.
- Mensen die geen elektriciteit hebben, zullen ook wel geen verstand hebben van hoogspanning en van de gevaren van ozon. Is het wel veilig wat je doet?
- hoe wil je jerrycans ontsmetten met ozon? Gewoon er in blazen en hopen dat het goed komt? Zal de ozon niet de jerrycans aantasten?
- zijn ontsmettingstabletten niet betrouwbaarder, goedkoper en gebruiksvriendelijker?

Ik denk dat je voor serieuze ozonproductie om water ontsmetten toch richting een NST moet gaan denken. Zo'n ontstekertje levert niet genoeg vermogen.
Win eens info in bij een waterzuiveringsbedrijf of doe inspiratie op bij een commerciële producent van ozonwaterzuiveringsproducten.

Gebruik de zon om het water te laten verdampen en vervolgens in een andere ruimte weer te condenseren, wordt het veel schoner van.

Distillation is often used as the preferred water purification method in developing nations, or areas where the risk of waterborne disease is high, due to its unique capabilities to remove bacteria and viruses from drinking water.

http://www.allaboutwater.org/distillation.html

Ik volg ledlover, die trafo is niet zwaar genoeg om het volume dat jullie nodig hebben te leveren.

Haja en 600Nm (Newton meter) is een kracht je bedoelde hopelijk 600nm (nano meter).

Distillatie lijkt mij ook een beter idee. Zonneboiler als het kan, vuurtje stoken als het moet. Koelen kan wellicht door een vat in te graven in de grond, waarin de waterdamp condenseert. Vervolgens het water via een pijp op de bodem afvoeren met een pomp, of laten wegdrukken door stoomdruk.
Blijft over het steriliseren van jerrycans met daarvoor geschikte chemische reinigingsmiddelen, of door ze uit te koken - misschien in het distillatievat. Sommige plastics kunnen die temperaturen wel aan.

Als je putwater hebt, moet je ook rekening houden met de aanwezigheid van zware metalen en landbouwgif in het water. Die kan je er niet uithalen met ozon.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op woensdag 25 januari 2012 22:28:29 (14%)]

Er zijn diverse zuiver mechanische oplossingen, zoals reverse osmosis. (maar ik denk dat het geen goedkope oplossing is, omdat de filters regelmatig vervangen moeten worden...)

Indien je vast houdt aan ozon als desinfectant, kun je beter een oude flyback trafo van een TV nemen, of een bobine uit een auto, daar een zo zwaar mogelijke wisselspanning op zetten.

De hoogspanning gebruik je om twee stukken aluminiumfolie op een plaat glas gelijmd onder spanning te zetten. Indien je dat goed doet, zul je een aardige ozonproductie mogen verwachten.

Alternatief is een grote glazen pot nemen, de binnen- en buitenkant met folie bekleden. Het geheel in een nog grotere bak in te bouwen en de ozon af te tappen.

Wel omslachtig allemaal...

Zie b.v. http://www.bigclive.com/oz.htm

Voor het genereren van hoge spanning Google je naar "High voltage schematics".

Het doden van ziektekiemen is iets anders dan het wegspoelen hiervan, om een jerrycan schoon te spoelen is erg veel schoon (gedistilleerd of geinverteerd) water nodig en dat is nu juist erg schaars in ontwikkelingsgebieden.
Ontsmetten met ozon is een goedkoop en veel gebruikt middel om water en vaten te ontsmetten.
Ozon wordt opgewekt door een vonk te laten overslaan in een zuurstofmengsel waarbij o2 gedeeltelijk samenvoegt tot o3.

http://water.epa.gov/scitech/wastetech/upload/2002_06_28_mtb_ozon.pdf

Je hebt het over een piezoaansteker, maar wat ik op de foto zie is iets anders, dat is een bobine met wat elektronica die normaal gesproken gevoed wordt door een batterij.

Piezoelementen zijn kristallen die een hoge spanning kunnen opwekken wanneer er kracht op wordt uitgeoefend, dus geschikt een vonk op te wekken.
De vonk is echter eenmalig en het kristal moet voor elke vonk ingedrukt en weer ontlast worden, de vraag is of je dit vaak genoeg kunt doen om een acceptabele reeks vonken op te wekken, je hebt ook te maken met de reactietijd van het kristal.
Een Blokkeraansteker zal zon 5 vonken per seconde halen en dat red je niet met een enkel piezoelement zou je die willen gebruiken, 1 maal lijkt me al heel wat dus zou je er 5 nodig hebben om hetzelfde effect te bereiken als de Blokker oplossing.

Je kunt ook een aantal aanstekers met ionisatiekamers parallel zetten en zo het aantal vonken en de capaciteit vergroten maar dat wordt weer een duurdere oplossing.
De lengte van je vonk vergroten kan ook, maar die ligt constructief vast door de gebruikte kamer en dan moet je voor een andere kamer kiezen.
Je moet dan wel een voldoende hoge spanning (>20KV ?) hebben waarmee je al snel in de gevarenzone komt.
Wanneer het om capaciteitsvergroting gaat zou ik zelf kiezen voor een ionisatiekamer met meerdere ontladingspunten en elk hun eigen bobine.

Ik vind die home-made ozon generatoren erg riskant: Je weet nooit of je er genoeg van produceert.
Bedenk wel, dat alle desinfectiemethoden alleen werken met goed gefilterd water : Partikeltjes, hoe klein ook, adsorberen microorganismen, die je daardoor niet bereikt en die dus niet gedood worden. Ook sporen worden door desinfectanten ongemoeid gelaten, evenals grotere microorganismen, kleine wormen en ander tuig !
Een goed zandfilterbed, eventueel gecombineerd met geëigende vegetatie, zoals riet zal het water zuiverder maken dan met een vliegenmepperozonisator, zoals bovenstaand.
Nabehandeling met adsorbtie door actieve kool en harsen (anorganische stoffen), gevolgd door doorluchting voltooit het proces.
Op waterleidingbedrijven wordt o.a. een vortex gebruikt om voldoende zuurstof door het water te voeren. Dat zal in de binennlanden niet lukken, maar bijvoorbeeld een fietswiel met schoepen zal al een hele verbetering geven.

Kortom, zomaar wat doen is een gigantisch risico. Je bent dan beter af door het water gewoon 10 minuten te koken....

Ik heb even de resultaten opgezocht en het blijkt dat we 0,57 mg/uur ozon opwekten als we de aansteker aansloten op 2,4 volt en 0,4 ampere. Bij een luchtstroom van 1,1 L/min.
Het blijkt uit onderzoek dat In 8 seconden 99% van de virussen wordt vernietigd met 0,3 mg/L. Dit betekend dus dat we bijna 2 liter in één uur voor 99% kunnen desinfecteren. Als het water voldoende is gezuiverd op grote organismen en andere onzuiverheden de bedoeling is dan ook absoluut om eerst verschillende lagen zand en steen te gebruiken als filtratie middel. Ultrasone geluiden heeft ook nog even onze aandacht gehad omdat je daarmee het contact oppervlak vergroot en de reactie van ozon hiermee versnelt.

We hebben gekozen voor deze manier omdat je alles zou kunnen verwerken in één waterpomp die redelijk bestand is tegen verschillend weer, mensen en hun gebruik en de kostprijs. UV lampen gaan redelijk snel kapot en een zonnepanneel is relatief gezien duur en interessant voor mensen om te stelen evenals de accu.

Ja dat beluchten hebben we over nagedacht maar bepaalde virussen en bacteriën zoals ecoli gaan niet zo snel uit het water door beluchten. Het gebruik van actieve kool helpt daar wel tegen maar niet voldoende. Maar dan nog gaat het hier om grondwaterpompen die relatief schoon water op-pompen en de jerry cans zouden gedesinfecteerd moeten worden. Steeds weer opnieuw. Het hoeft ook niet in één keertje totaal schoon gemaakt te worden als hij vaker gebruikt word dan word hij steeds schoner. Daarom dus kiezen we voor ozon dit is zeer goed te gebruiken in de juiste hoeveelheden om de jerry cans schoon te maken. Maar natuurlijk wel zo dat ze niet aangetast worden.

We gingen er altijd vanuit dat deze aansteker op een piëzo principe gebasseerd was. Dit klopt dus blijkbaar niet. Alvast bedankt voor deze verheldering.

Ontsmettingstabletten moeten steeds weer opnieuw geleverd worden en gebruikt worden. Dit werkt gewoon niet. Mensen daar doen dat niet omdat het extra werk is voor geen zichtbaar resultaat. (In hun ogen). Deze oplossing zou helpen om de hygiene te verbeteren op een manier die geen extra moeite kost en onbewust gebeurd.

We hebben contact gehad met waternet in Amsterdam die het schone water daar regelt. Alleen gebruiken die ozon gernatoren die al tientallen jaren draaien maar ook een zeer groot vermogen vragen. Het interessante van deze aansteker is dat je met heel weinig vermogen dus al ozon opwekt. Hoe kan dit en waarom dit gebeurt is nog steeds niet helemaal duidelijk.

Als de trafo niet sterk genoeg is in deze aansteker hoe zouden we dat dan kunnen verhelpen? Zijn er apparaten op de markt die hetzelfde doen maar dan berekend zijn op een hoger vermogen?

(Natuurlijk bedoelde ik 600nm Nm is een beetje lastig)

Stel dat we een flyback trafo nemen vanuit een TV of een bobine uit een auto heeft dat dezelfde eigenschappen als die aansteker? Dus dat er meerdere fonkjes gecreëerd worden per seconde. Met een hoge frequentie. Zo ja is er dan ook nog een minimaal vermogen nodig om die te laten werken of maakt dat niet uit.

Ik zal eens even kijken wat ik wijs kan worden uit de google zoekactie naar “High voltage schematics”. Het probleem hierbij is dat ik te weinig verstand heb van electrische circuits om te beoordelen of we dit kunnen maken, kwalitatief goed genoeg en ik weet slecht waar het aan moet voldoen.

In mijn zoektocht op internet was ik gekomen dat je keramische piëzo elementen hebt en electrische piëzo elementen. Zijn die electrische piëzo elementen dan een andere benaming voor een bobine/trafo?

Dit project hoeft ook niet uit te lopen op een volledig werkend prodcut klaar voor de markt. Maar het zou geweldig zijn als we kunnen laten zien dat het werkt. Dat we genoeg ozon op kunnen wekken met behulp van de handkracht om zodoende jerry cans en water te desinfecteren.

Zelf werk ik dagelijks met ozon (de bouw van ozonsystemen) om water te zuiveren en vind hetgeen je doet daarom wel interessant.

Dat in 8 seconden 99% van alle virussen wordt gedood met 0,3mg/l kan ik me nauwelijks voorstellen. Het is virus afhankelijk welke C/T waarde je nodig hebt om 99% af doding te realiseren.

Op dit moment verbruik je ongeveer 1 watt om 0,57mg per uur op te wekken. Is die 1 watt het vermogen dat je dynamo levert of die je er in stopt?
Voor je beeldvorming, met 30 watt is het mogelijk om 1 gram ozon op te wekken (op 16 l/min lucht met een dauwpunt van 10 graden). Dit is het opgenomen vermogen inclusief koeling.
Dit zou betekenen dat je ruwweg 40mg/hr met 1 watt moet kunnen redden.
Probeer eerst eens de luchtflow een stuk omlaag te brengen, waarschijnlijk zal je ozonconcentratie dan ook oplopen.

Er is ook nog een andere methode van ozon opwekken, dit gebeurt direct in het water. Dit heeft in jouw situatie het voordeel dat je de ozon ook niet nog eens in het water hoeft te mengen.

Ik neem aan dat je weet dat je met behulp van UV ook ozon kan opwekken?

Je zou ook eens naar "Tesla-coil" kunnen surfen.

Het komt er op neer dat iedere vonk ozon produceert. Denk maar aan de bliksen, maar ook commutator van je boormachine. Dat kan je vaak ruiken.

Eigenlijk is die Blokkeraansteker een soort mini Tesla-coil.

Een 'Rhumkorf' zou ook kunnen (zoek maar op in Wikipedia)

Je zou ook eens iets kunnen proberen met een goede naafdynamo.
En dan gelijkrichten en middels een onderbreker aan zo'n Tesla-coil, Rhumkorfspoel, fly-back transformator of bobine kunnen hangen.

Overigens zul je bij die ozon toch al een soort beluchting moeten bewerkstelligen. Zoals je zelf al schreef, hoe kleiner de druppeltjes (hoe groter de oppervlakte) hoe effectiever. Dus een 'spatterwiel' in de ozonkamer is wel nodig, zowel als je een lamp gebruikt zowel als wanneer je jou systeem gebruikt.

Ik begrijp nu dat het niet je bedoeling is om water direct uit die pomp te betrekken, maar dat eerst te filteren en daarna te ozoniseren.

Het nadeel van die vonkenmethode is, dat je een behoorlijk en gevaarlijk hoge spenning nodig hebt, die open en bloot werkt en of dat nu zo slim is in een ontwikkelingsproject....

Ozon is bovendien sterk kankerveerwekkend en laat je daar technische nitwits (niet beledigend bedoeld) mee spelen ??

@ diode:
Dat van dat uv was al lang besproken, maar TS is bang dat de techniek niet betrouwbaar is.
Kan jij mij ook zeggen of er Metaalhalide lampen zijn, die voor dit doel bruikbaar zijn ? Die hebben een lange levensduur (10 à 15 kh).
Verder zul je mijn bezwaar tegen die vonkgeneratoren ook wel steunen
Bij gebruik van lampen kun je alles veilig afschermen.

Het vermogen van een TV hoogspanningstrafo is VEEL groter. Als je 'm aanstuurt zoals bedoeld, en er niet meer vermogen uit trekt dan normaal, dan zal ie ook nog eens heel erg lang mee gaan.
Vergeet niet dat dat aanstekertrafootje bedoeld is voor kort bedrijf. Een paar seconde om 't gas aan te krijgen, meer is 't niet.
Verder kan ik me voorstellen dat er in ontwikkelingslanden nog voldoende beeldbuisTV's zijn, dus mocht die trafo ooit stuk gaan, dan zal ie gemakkelijk te vervangen zijn.
Die aanstekertjes zullen nauwelijks te verkrijgen zijn...

Piëzo elementen zijn per definitie keramisch, als er 'elektronisch' bij staat is 't een foute omschrijving.

Dit project hoeft ook niet uit te lopen op een volledig werkend prodcut klaar voor de markt

Dus je bent heel stiekem bezig met een schoolvraag? Da's niet netjes he

Op 25 januari 2012 22:15:30 schreef Damic:
Haja en 600Nm (Newton meter) is een kracht je bedoelde hopelijk 600nm (nano meter).

Als we toch de puntjes op de i gaan zetten: Nm is geen kracht maar een koppel.

Als het om ozon gaat, om bv te voorkomen dat plastic folie door statische elektriciteit overal aan vast blijft plakken gebruiken we een 6 of 9kV trafootje en een bar met een heleboel scherpe puntjes er in. Dat "sproeit" geweldig. Nadelig bijeffect is de hoeveelheid ozon die er bij vrijkomt, zoveel dat goed ventileren noodzaak is.

Hoeveel ozon dit is en of het genoeg is om water schoon te krijgen weet ik niet, het stinkt wel geweldig.

@Diode: Ik begrijp dat die 8 seconden 99% nog van heel veel factoren afhankelijk is. De DEC waarde moeten we ook nog bepalen dat is ook afhankelijk wat we willen bereiken. Een totale desinfectie zal niet lukken maar een DEC van 3 moet eigenlijk toch wel minimaal kunnen.
Ik zie niet hoe het zou kunnen als ik de luchtflow naar beneden breng, de ozon concentratie verhoogt. Er is dan minder lucht die kan reageren. Normaal gesproken tijdens een test laten we de lucht gelijk door een indigoblauw oplossing gaan zodat de ozon gelijk reageert en we dus kunnen zien hoevele ozon opgewekt is. Ik realiseer me nu wel dat niet alle ozon gereageert heeft en er dus nog ongeveer 10 tot 20% bij komt.

Ik geloof heel goed dat je met 30 watt 1 gram ozon op kunt wekken maar hoe dan en met wat?
Verder ben ik wel geinteresseerd in die manier om ozon op te wekken direct in het water. Daar heb ik nog niets van gelezen en ik heb er toch al behoorlijk wat over gelezen.

@Tidak Ada: Het klinkt inderdaad interessant om eens te gaan kijken naar een fly back trafo en een bobine.
Verder zijn we nu ook nog aan het kijken hoe we dit concept zouden kunnen uitwerken. We weten nog niet precies in details hoe en wat het uiteindelijke concept zal worden maar ik geloof wel dat er een boel nadelen goed opgelost kunnen worden.

@Ledlover: Ik begrijp natuurlijk dat zo’n aansteker niet bedoeld is voor langdurig gebruik dit was ook nog om te testen hoe dit zou werken. We hebben ook al een boel aanstekers verbruikt. Maar mooi dat een trafo ook met een lager vermogen kan werken.
En nee ik ben niet bezig met een schoolopdracht. Ik moet toegeven het is destijds wel zo begonnen maar dat is het nu al ruim anderhalf jaar niet meer. We hebben meegedaan aan een wedstrijd voor water. Knappe waterhoofden. Ons idee viel blijkbaar in de smaak en zo mochten we er mee doorgaan nadat we in Stockholm zijn geweest.

Een bobine is zo mogelijk nog een beter idee dan een TV flyback. Vermogen in overvloed indien nodig (lees: opschaalbaar zonder al teveel extra onderdelen te regelen), verkrijgbaar op iedere autosloop en zeer gemakkelijk aanstuurbaar. Een pulsgeneratortje met NE555 en een dikke tor en je bent er. Het zou zelf elektromechanisch kunnen, door een onderbreker aan te sluiten op de generator.
Op internet zijn er voldoende schema's te vinden, maar maak 't vermogen regelbaar want anders krijg je dikke vonken in je ozongenerator en moet je wel erg hard draaien.

Besef overigen ook dat waar je middels vonken O₃ produceert, je tegelijkertijd NO_x (stiksof oxiden) produceert en dat is gemeen spul en is stabiel, in tegenstelling tot ozon, dat uiteenvalt in gewone zuurstof (O₂).

@diode :
Hoe gaat dat bij julie systemen ? Is de NO_x productie minder als je ozon produceert met behulp van UV-licht?

Op 28 januari 2012 19:59:53 schreef Ledlover:..Een pulsgeneratortje met NE555...

Kan nog eenvoudiger:

http://img510.imageshack.us/img510/7527/schmos2vn.jpg

Ik zit ook aan een automobiel te denken en dan neem je ook gelijk het gedeelte met de contactpunten erbij. Die contactpunten koppel je mechanisch aan je vliegwiel.
Brommers of een motor hebben een compacte en kleine unit met daarom heen een vliegwiel, waarbij naast de bobine ook nog eens een stroom spoel zit. Deze zijn al op elkaar afgesteld en ik denk met een grote efficiënte dan een fiets dynamo.

al eens aan backlight drivers gedacht ? daar moeten ook corona's mee te maken jijn.
en als je ccfl's pakt die uv stralen kan je twee vliegen in 1 klap slaan.
met twee ccfl drivers kan je uv steriliseren en ozon maken.
geen idee hoe sterk het licht moet zijn om deftig te werken.

ik herinner me dat in de cleanroom er een installatie stond met daarin een doorstroom uv sterilisator ( om algengroei tegen te gaan )
dat was een buis van een halve meter lang met daarin 6 tl lampen. tussende lampen zat een doorzichtige glazen buis van een 5 tal centimeter doormeter. daar stroomde het water door.

Jammer genoeg heb je niets aan die UV-A CCFL lampjes leuk voor de disco of voor casemodding, gebruik makend van fluorescerende compnenten, maar desinfectie, ho maar.
Je hebt minstens kortgolvig UV_B nodig, maar UV-C is beter.

Misschien kun je in de Sahel of Sahara nog gebruik maken van het zonlicht i.c.m kwartsglas, maar elders zal de bewolking meestal roet in het eten gooien; geen zon = geen UV

Nog even verder gezocht: er schijnen ook katalytiesche methoden te bestaan om ozon te producereen...

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op zaterdag 28 januari 2012 22:11:23 (11%)]

Ik weet niet hoe jij je ozon meet maar ik heb er een meter voor. Een dergelijke ozonmeting bestaat uit een ozonconcentratie meting en een luchtflow meting. De ozonconcentratie is in gr/m³ en de lucht in m³/hr, blijft dan dus gr/hr over.
Het leuke van die apparatuur is dat je precies kunt zien wat voor effect de luchtflow heeft op de ozonconcentratie. Je kunt op die manier je optimale werkpunt vinden
De hoeveelheid ozon is één ding, de ozonconcentratie is iets anders. Een hoge ozonconcentratie zorgt ervoor dat je makkelijker virussen dood, staar je dus niet blind op de ozon opbrengst!

De manier om ozon in water te maken verloopt via elektrolyse. Er is een duits bedrijf die hier mee bezig is.

@Tidak,
De ozongeneratoren die ik bouw werken met corona discharge (is eigenlijk geen juiste benaming maar goed). Zelfde principe als hier wordt beschreven. Het produceren van ozon met behulp van UV is een heel stuk minder efficiënt. Exacte getallen moet ik je schuldig blijven maar ik meen dat hier een factor 3 tussen zit. Je hebt een specifiek golflengte nodig, in de buurt van 180nm zo uit het hoofd. Als je rond de 254nm zit dan zet je ozon juist weer om in zuurstof!

Hallo diode,

Ik zag dat ik in mijn eerdere posting een onduidelijkheid had staan.
Ik schreef:

"@diode :
Hoe gaat dat bij julie systemen ? Is dat eigenlijk minder als je ozon produceert met behulp van UV-licht?"

Dat moet zijn:
"@diode :
Hoe gaat dat bij julie systemen ? Is de NO_x productie minder als je ozon produceert met behulp van UV-licht ?"

Ik wist niet van die specifieke golflengte, maar wel dat je beneden de 240 nm moest zitten...