transformator wikkelen

hallo

ik heb hier een transformator liggen 380V~ 24V~ 250VA
http://www.uploadarchief.net/files/download/imag0047.jpg

heeft iemand ervaring met het opnieuw wikkel
van een primere kant of secondere
je krijg natuurlijk wel een lagere spanning door er gewoon 230 op te zetten maar nu wil de ampere die hij nu levert wat verhogen men zegt dat het kan met een hogere frequentie maar dat licht een het soort trafo neem ik aan

laat maar horen wat je vindt

Je kan de trafo geschikt maken voor 230V~, door er aan de primaire zijde de nodige wikkelingen weg te nemen.
Hoeveel wikkelingen? Dat is moeilijk te tellen. Maar je kan wel de ohmse weerstand meten, en vervolgens uitrekenen hoe groot die moet zijn bij 230V.

Is zo te zien een geimpregneerde trafo. Niet leuk om helemaal af te wikkelen en weer op te wikkelen.
Voor 60 euro heb je al een hele nieuwe.
Als je 'm zelf opniew wikkelt, moet je nieuw isolatimateriaal en draad kopen, en ben je waarschijnlijk net zo veel (of meer) kwijt. En een hele tijd bezig.
http://nl.farnell.com/schneider-electric/abt7esm025b/transformer-250va…

Op 28 januari 2012 19:48:56 schreef pros:
Je kan de trafo geschikt maken voor 230V~, door er aan de primaire zijde de nodige wikkelingen weg te nemen.
Hoeveel wikkelingen? Dat is moeilijk te tellen. Maar je kan wel de ohmse weerstand meten, en vervolgens uitrekenen hoe groot die moet zijn bij 230V.

in dit geval is hij al gereed voor 230 volt daar heb ik hem al aan gehangen
maar ik zou het uit kunnen rekenen 230 er op is (U)
stroom door primere (I)
niks aan sluiten op de secondere kant

R=U:I

of gewoon weerstand meten kan ook maar dit lijkt me betrouwbaarder dan weerstand meten

Geef eens duidelijk aan wat je wilt.
Een trafo is mechanisch gemaakt voor een bepaald vermogen, dat heeft te maken met de afmetingen van het blikpakket. Dus met dit blikpakket kun je het vermogen niet te veel verhogen.
Zelf wikkellen is goed te doen, maar wel een hele klus.
Je kunt een aantal wikelingen om de kern van de trafo
zeggen, bv 10 stuks, dan zet je er spanning op, primair, 400Volt, en dan weet je hoeveel spanning een winding ongeveer geeft.
Dan weet je ook hoeveel je er af moet halen.

De primaire wikkeling zit meestal op de kern, dus om die af te wikkelen moet eerst de secondaire wikkeling er ook af. Aangezien het een geimpregneerde trafo lijkt, blijft het draad dan meestal vol zitten met stukjes impregneermiddel, wat erg lastig is met weer netjes opwikkelen...

Je kan ook de (onbelaste) secundaire spanning meten (Ux), en vervolgens primaire wikkelingen weghalen tot de secundaire spanning gestegen is tot "Ux / 230 * 380 ".
Overdrijf daar niet mee. Een trafo die 10% minder vermogen levert is nog steeds veel beter dan een trafo die je huis in de fik steekt!

@Arco: ik zie daar toch twee gescheiden wikkelingen, hoor!

oke ff terug naar het begin
de standard gegevens
380~ VAC
24~ VAC
250 VA
50Hz

nu komt er geen 380 of 400 v op als wat er op staat mar gewoon 230
want ik heb geen 3 fase op mijn kamer (wil ik ook helemaal niet !!)

nu is de vraag het schijnbare vermogen is 250 VA
dus dat is normaal zonder verliezen 380:250 = 0.66Amper op door de pimere kant als max verbruik

kun je die gegevens nemen op 230?
250:230 =1,09 ampere

Let wel dat de trafo geen 250VA meer zal zijn als hij op 230 gaat werken. De primaire stroom gaat bij 250VA te hoog zijn voor de draadsectie. Met een loepbril zou je een(bijna)middenaftakking kunnen lospeuteren bij dit type trafo. De plaatsbepaling kan gezocht worden met een heel fijne naald op de meetpen. Alle prikpunten worden achteraf keurig hervernist.
Edit. Je moet minstens 100VA inleveren op 230V

zo iets dacht ik al

wat bedoelje je met dat los peuteren >?

ik heb trouwen gemeten 8.3 ohm op de primere kant

de secondere kant 0.3 ohm

maar dat zal mischien de weerstand zijn van de meet snoeren

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (54%)]

Waar wordt de trafo voor gebruikt?
Primair op 230V geeft secundair (230/380) x 24V= 14,5V.
Vermmogen wordt wel kleiner. Max stroom secundair blijft (ong. ?) gelijk.

Op 28 januari 2012 20:14:41 schreef Raymon:
oke ff terug naar het begin
de standard gegevens
380~ VAC
24~ VAC
250 VA
50Hz

nu komt er geen 380 of 400 v op als wat er op staat mar gewoon 230
want ik heb geen 3 fase op mijn kamer (wil ik ook helemaal niet !!)

nu is de vraag het schijnbare vermogen is 250 VA
dus dat is normaal zonder verliezen 380:250 = 0.66Amper op door de pimere kant als max verbruik

kun je die gegevens nemen op 230?
250:230 =1,09 ampere

Je berekening klopt niet P(s)= UxI dus I=P/U en niet U/P maar de uitkomst is dan wel weer juist.

Op 28 januari 2012 20:35:08 schreef rbeckers:
Waar wordt de trafo voor gebruikt?
Primair op 230V geeft secundair (230/380) x 24V= 14,5V.
Vermmogen wordt wel kleiner. Max stroom secundair blijft (ong. ?) gelijk.

De gegevens staan boven aan
Ik heb het idee om een versterker temaken
Maar of deze trafo er voor gaat dienen weet ik nog niet dat ligt eraan of ik er meer vermogen uit kan halen met een nieuwe secondere kant

Het vermogen van die trafo wordt niet meer, of weinig meer, bij een andere secundaire wikkeling. De primaire en het blikppakket blijven hetzelfde.

Meestal ga je van de versterker uit en kijkt dan welke trafo er nodig is. Dus de volgende vraag is: Welke versterker?

Dat is nog niet bekend ik heb veder ook nog geen kennis hier in dus zou van af de bodem moeten beginnen
Ik wij eerst kijken wat ik oud die trafo kan halen

Dan begin met een kleine, eennvoudige en goedkope versterker van 1 Watt (EEN Watt) en geen 100W of meer.
De kans op succes is dan veel groter dan met een (TE) grote versterker.

Je kan de wikkelingen zien liggen tussen de kunststof gleuven. Breek voorzichtig een tand weg zodat meer breedte beschikbaar wordt. Ga prikken en meten tot je weet in welke laag de aftakking kan plaats vinden. Met een naald het draadje ietwat oplichten en doorknippen. Elk deel enkele mm lospeuteren tot ze een viertal naar omhoog kunnen worden geplooid. Neem nu een heel klein stukje pcb printplaat en boor daar 2 gaatjes in waar de omhoog gebogen wikkeldraadjes doorheen gaan. Na solderen en van stukje zeer flexibel draad te zijn voorzien, het printje en de aangeprikte lagen versterken en isoleren met 2comp. hars. Succes

Goede morgen iedereen ik zal vandag eens wat gaan probeerde

http://img337.imageshack.us/img337/8443/windingen.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/408/blikpakket.jpg

ik heb zijn poten ontnomen en nog eens goed gekeken maar je kunt wel zien dat het lastig wordt maar maar dan heb je ook weer wat te doen

is er een speciale manier om de winding er uit te halen of zo iets?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (73%)]

Moet wel aan de primaire zijde gebeuren! Je toont secundair op de foto.

http://imageshack.us/photo/my-images/9/imag0063sw.jpg/

moet alle winding er af halen (primer) vraagje ?

1) Laat die aansluitklemmen niet zweven! Als je met de wikkelingen aan de slag bent, en de aansluitklemmen bewegen heen-en-weer, is de kans groot dat er een draad afbreekt door metaalmoeheid. Als dat de draad is, die uit het centrum van de wikkeling komt, ben je ver van huis!

2) De wikkeling met de dunste draad is de primaire wikkeling. Laat je niet misleiden door de kous rond de draad. Je zal eerst het papier rond de wikkeling moeten verwijderen, alvorens je kan afwikkelen.

3) Nee, je moet niet alle wikkelingen er af halen. Je moet enkel de overbodige wikkelingen verwijderen. Hoeveel dat er zijn, kan je bepalen aan de suggesties die hierboven gegeven zijn.

Vergis ik me nu of niet ? Maar als het vermogen van die trafo 250VA is met een primaire wikkeling van 380V, dan zal daar een bepaalde draaddikte voor gekozen zijn, die een primaire stroom aan kan van:


250W                                  250W
---- = 660mA   Bij 230V loopt er dan  ---- = 1100mA
380V                                  230V

Met andere woorden : Het draad is te dun om die 250W te kunnen leveren.

Je krijgt er hoogstens nog maar 230V × 0,66A = 150W uit !!

ja dat klopt
i8k gaa nog ff kijken of in mijn theorie boeken hier wat over tevinden. maar waarschijnlijk niet want het zijn maar monteurs theorie boeken

Dat kan maar het kan ook zijn dat het blikpakket een grotere rol speelt. Draaddiktes zijn er in aantal diktes. Zolang de plaats voor de primaire wikkeling niet te vol wordt, kan er ook een dikkere draad gebruikt zijn dan minimaal nodig voor die primaire stroom.

Misschien kan TS de draaddikte meten.

ik kom uit de boeken met de formules

h = N X I
-------
L spoel

h= in veldstrerkte binnen de spoel in Ampere/meters
N= aantal windingen
I= stroom door de spoel
L= langte van de spoel in meters

dan hebben we nog

gemiddelde lengte van een kern

L gem 4 x Hgem (zie foto)

Hgem = Hbu = Hbi
------------
2
Hbu = buiten maat van kern
Hbi = binnen maat (kern lucht)
http://imageshack.us/photo/my-images/267/imag0066he.jpg/

weestands berekening

R x A = L X rho

R= weerstand
A= mm2
l = lengte in meters
rho = Soortelijke weerstand koper 0.00175x10-6

Xl = ω x L

Xl= inductieve weerstand in Ω
ω = cirkelfrequentie in rad/s
L = zelfinductie coeffient in H

Up x Ns = Np Us

Up = spanning primere
Us = spanning seconder
Np = windingen pimere
Ns = windingen seconder

zover mijn theorie boeken monteur (spoelen en transformatoren)

ik stop voor vandag morgen gewoon weer werken
morgen rond 6PM ben ik er weer online

BTW wat bedoelt iedereen met TS trouwens ?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (7%)]