condensators nog goed?

hey,

ik heb voor mijn projectje ( max 220VDC, buizen) nog caps nodig.
ik heb twee hele mooie modellen die niet zouden misstaan ob de bovenkant van de behuizing, maar: ze zijn niet de jongste meer.

het betreft twee stuks " STM computer grade" 190ufd 350VDC condensators, met nog wat typenummers erbij maar google leverde mij niets daarop. ze komen uit een PSU van 7.2V 14A, het typenummer leverde me weer niets en het ding is inmiddels weg.

ik wil dus weten of ik ze nog veilig kan gebruiken; ik heb gemeten bij 30V, volgens de aangegeven polariteit natuurlijk, loopt er maar een stroom van 0.5uA. ( daar ging-ie asymptotisch heen)
ik zie nergens bollinkjes, deukjes, of vieze vlekken electrolyt. alles is mooi schoon, en ik zou ze graag gebruiken omdat HV caps niet goedkoop zijn en ze zien er zeer mooi uit bovenop de behuizing. de aansluitng is met schroef en dat vind ik wel handig.

daarnaast gebruik ik 180mA maximaal en dan blijft het bij de 1mF-per-ampere-regel. ze zijn voor in een voeding, dus audiokwaliteit zal ermee geen verschil hebben.

dus, kan het? moet ik nog meer dingen meten?

Zet 'm in serie met een dikke (1w ofzo, 't moet de spanning en oplaadstroom kunnen hebben) 100k weerstand op een voeding van 220vdc of iets in die richting, en kijk of de spanning op de elco 210 a 220v is na een tijdje formeren.
Meet verder de capaciteit.
Ga na of ie wel 'n paar uur z'n spanning behoudt.
Als dat allemaal in orde is, dan zit 't wel goed.

Wek je je DC spanning op met een buizen gelijkrichter of met een standaard brugcelletje ? De meeste gelijkrichter buizen kunnen niet meer dan +- 60uF capaciteit verdragen.

AZ1 bijvoorbeeld maximaal 60uF. Bij een EZ81 is dat nog maar 50uF.

semiconductors, geen buisgelijkrichters voor deze jongen :)
heb wel een variac- maar lichtnet..? niet wat fevaarlijk met die open polen? heb geen geisoleerde 220V...

capaciteit kan ik niet meten helaas. nouja, tot 200nF.

Neem 'n 12v trafootje en nog een 12v trafootje en zet ze met de 12v kanten aan elkaar, en ineens heb je een gescheiden (ongeveer) 230v!

Je moet met 200V DC meten, niet met AC. Je gaat die voeding toch bouwen dus hang na de gelijkrichter even een 100K, zet de variac op je voeding en draai in een uurtje tijd naar 200VDC en meet de lekstroom. Hij kan perfect zijn bij 100V en bij 200V lekken als een zeef.

C meten kun je met een weerstand en sinus generator. Zet de generator op bv 1V en 100Hz op een van de polen van de elco ( je kan ook bv een 6,3V 50 Hz of 10V van je variac gebruiken)
Sluit tussen massa en de elco een 1k weerstand aan en meet de spanningsval over de weerstand. Nu kun je de stroom uitrekenen en vandaar uit de capaiteit berekenen.
Zie op CO het topic fF meten, deze methode van Freddy is daar beschreven.

Je kan de elco ook resoneren met een weerstand en de resonantie frequentie meten met een scoop en dan de capaciteit uitrekenen.

Je kan de elco ook in serie zetten met een 200 nF condensator, de totaal capaciteit is dan minder dan 200 nF en zo kun je de elco waarde berekenen

http://www.pa4tim.nl/?p=1847. Deze methode is hier een keer door Frederick E Terman genoemd.

scoop, functiegenerator? variac, voeding en mm heb ik wel.
ik zal eens een gelijkrichtertje hangen achter de variac en met rubberen zolen/handschoenen werken- ik vind het maar een eng ding.

gister die lange test gedaan, ze opgeladen tot 30V.
de ene had nog 7.2V over na 9 uur, de ander slechts 1.2V.

ik ga mijn variac uit het berghok halen.

Op 29 maart 2012 20:10:01 schreef fred101:

Je kan de elco ook resoneren met een weerstand en de resonantie frequentie meten met een scoop en dan de capaciteit uitrekenen.
J

Das raar, ik dacht dan een RC combinatie niet resoneerde?
Wat je kan doen is een weerstand van 100kOhm in serie met de condensator en een scoop over de condensator.
Na een tijd = 0.7RC is de C opgeladen tot de helft van de voedingsspanning.
C is dan makkelijk uit te rekenen.

Met resonantie bedoel ik de situatie wanneer Xc gelijk is aan R .

Als oefening in complexe wiskunde voor mezelf even een methode met variac en weerstand bedacht.

Zet je variac op 10V ( meet dat gewoon met je voltmeter in de AC stand) zet een 100 ohm weerstand in serie met een condensator. De frequentie is 50 Hz.

- meet de spanningsval over R en over de C met je voltmeter.
- i = Ur / 100
- wortel ( 100 - ( Ur x Ur) ) = Uc
- Uc / i = Xc
- (1 / Xc ) / ( 2 x pi x 50 ) = C in Farad

Voorbeeld: Uvariac stond onbelast op 10,577, R was 100,6 ohm. ( met de C en R eraan meet ik 10,124V)
Voltdrop over R is 5,669V
- I = 5,669 / 100,6 = 0,0563518A?
- wortel ( 111,87 - 32,1375 ) = 8,9294 V
- 8,9294 / 0,056 = 159,45 ohm
- (1 / 159,45) / 2 x pi x 50) = 0,0000199= 19,9uF dus zeg maar 20 uF.
Ik meet met een LCR brug 19,4 uF, de variac schommelt wat vandaar de afwijking

Je methode klopt ergens wel, maar het gaat hier om elco's en die kun je niet aan een wisselspanning onderwerpen.

Het woord resonantie, mag je niet gebruiken behalve voor de situatie als Xl en Xc gelijk zijn.
Resonantie is een speciale toestand die je enkel kunt hebben bij een spoel en condensator. In principe wordt de impedantie dan nul (serie) of oneindig (parallel) bij één bepaalde frequentie.

Dit is ook een beetje paardemiddel bij gebrek aan een C meter. Je mag elco's inderdaad niet aan een wisselspanning onderwerpen maar de stroom is laag, je bent in 10 seconden klaar, de gemiddelde meetbrug meet tenslotte ook met AC. Ook een Unigor werkt zo. Je moet 250VAC en een condensator op de meter aansluiten en de schaal geeft dan gelijk C aan. Nu waren in die tijd ( begin jaren 60) elcos van 47 uF al hele knapen en meestal dus veel kleiner, ze waren ook veel groter, wat steviger en degelijker gebouwd. Ze konden dus wel wat meer hebben. Ik denk ook niet dat je dit met 20.000 uF moet doen. De reactantie wordt ook veel te laag om goed te meten.

Die speciale toestand is volgens mij toch echt de toestand waarbij Xc en Xl gelijk zijn. Tenminste als de formules voor reactantie en resonantie kloppen. De Beide reactanties resulteren daarbij in en R -j0 . Bij serie heel laag, bij parallel heel hoog, tenminste voor de resonantie frequentie. Bij een LC of RLC kring loopt die reactantie van de spoel omhoog, van de C omlaag en zo krijg je in een grafiek die berg of dat dal. Op de top of het dal zijn ze gelijk aan elkaar. De impedantie is dan Max laag of max hoog.

Maar qua RC kringen twijfel ik dus. Ik schreef al wat ik eigenlijk bedoelde. Daarmee kan je rekenen en meten. De benaming zal dan waarschijnlijk niet correct zijn geweest. Ik ben verward omdat sommige boeken RC kringen wel bij resonantie behandelen, alleen is er dan idd geen max of min impedantie. Er is wel een punt waar ze gelijk aan elkaar zijn. Je kan er ook oscillators mee maken maar dat heeft meer met fase en tijdconstante te maken. Ik heb eigenlijk nog nooit uitgerekend wat R en Xc daarbij zijn. Ik kan idd geen vaste formule voor RC resonantie vinden maar in een boek hier staat bv de resonantie formule voor de robertson oscillator ( wienbrug) fo= ( 1/2pi ) x ( 1 / RC) ( in Hz, Ohm, Farad) maar bij andere oscillators zie je toevoegingen aan deze formule. Eigenlijk fase draaiende netwerken. Beter is dan misschien om over oscillatie frequentie te spreken ? Daarbij hoeft geen resonantie te zijn. Als er maar aan het barkhausen criterium wordt voldaan en resonantie maakt daar geen deel van uit , maar aan de andere kant, als je naar de fase kijkt dan wordt daar volgens mij alleen aan voldaan bij resonantie.
Beetje offtopic maar wel interessant ;-)

Op 29 maart 2012 18:59:46 schreef TechnOoB12:
.... 190mfd 350VDC ....

.... en dan blijft het bij de 1mF-per-ampere-regel.

Volgens mij was het 1000µF per Ampere, toch? Dan gebruik jij hier 'mF' zoals het hoort. Goed zo.

Hou er rekening mee dat "190mfd" dus 190 µF is en niet wat er staat.

er staat 190mfd op maar ik kan zo zien dat dat microfarad moest voorstellen, anders was ie echt enorm geweest :P

Xc, vraag ik me al een tijdje af, mag je die gewoon toepassen als wet van ohm op wisselspanning? is de stroom die je dan krijgt RMS of piek?( of vraag ik nu iets stoms?)

Op 30 maart 2012 16:36:56 schreef fred101:
Als oefening in complexe wiskunde voor mezelf even een methode met variac en weerstand bedacht.

heb nog geen scheidingstrafo, dat word rubberen handschoenen...

in je berekening, heb je het o ver i of I?
i? heb ik gehad met wiskunde D :) bedoel je hoofdletter I, stroom? ik verwissel ze zelf ook vaak maar reken nooit met i ( kwadraat is..) en wel met I ( ampere...)

ik zal het eens uitvoeren.

[Bericht gewijzigd door The Engineer op (10%)]

Ik heb ook geen scheidingstrafo gebruikt, gewoon de variac op 10V gezet. Je kan ook gewoon een trafotje gebruiken. Dan moet je alleen de berekening wat aanpassen.

Ik bedoel stroom, I dus (ik gebruik j voor complexe notatie maar wiskundige schijnen i te gebruiken)

In mijn link stond een methode van FET, die is nog makkelijker maar dan hen je een signaal generator nodig. Als je dan een potmeter ipv vaste weerstand gebruikt draai je gewoon tot je de juiste waarde meet en meet je daarna de weerstand van de potmeter. Die is dan gelijk aan Xc. Maar met elco's gaat dat denk ik ook gewoon met een 9 tot 12V 50Hz trafotje.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (56%)]

Op 31 maart 2012 17:03:06 schreef TechnOoB12:
heb nog geen scheidingstrafo, dat word rubberen handschoenen...

Als je twee kleine (identieke) trafo'tjes hebt is dat snel opgelost.
Maar twee trafo's met dezelfde secundaire uitgangsspanning is ook goed. Sluit op de ene trafo de 230V kant aan op je variac. Verbind vervolgens de laagspanningszijden van beide trafo's met elkaar en voila op de primaire zijde van de 2e trafo heb je nu 230V van het net gescheiden. Even gelijkrichten en je kunt aan de slag met je elco's

Je kan nu zonder problemen met je variac het geheel opregelen. Zelf plaats ik er altijd een mA metertje tussen om de stroom tijdens het regelen in de gaten te kunnen houden.

Een leuk avondje knutselen weer lijkt me :)