H-brug en terugvoeden (stomme vragen misschien?)

In Frequentieregelaars hebben ze dat probleem opgelost door een ballast te PWM-men met een mosfet.
Er zit een kleine schakeling bij die de dutycycle zo regelt dat de spanning niet hoger oploopt dan een bepaalde waarde.
Kan je zelf ook maken.

en weet je ergens een voorbeeld? want zo supergoed ben ik nu ook weer niet in electronica?

aangezien het toch om grof geweld gaat, gewoon een schmitt trigger op de 24V.

Bij 26V schakelt hij de ballast in, en bij 25V weer uit. Dat gaat vanzelf PWM-en met de ballast. Moet met een opampje en een mosfetje te regelen zijn.

Je kan ook eerst eens kijken of er wordt teruggeleverd.
Je kan een lamp op de voeding aansluiten en voorzichtig kijken of hij feller gaat branden als er wordt geremd.
Voor de zekerheid een dikke TVS-diode over de voeding plaatsen is sowieso een aanrader.

In mijn elektrische kart heb ik een schakeling zitten die de busspanning terugknijpt mocht die ooit hoger worden dan 97 Volt tijdens remmen. Daar kun je misschien wat inspiratie uit opdoen.

http://www.uploadarchief.net/files/download/motorregelaar_kart_200a_ov…

Een comparator LT1716 vergelijkt de referentiespanning van de LM431 met de busspanning.
Als de busspanning hoger wordt dan de ref.spanning wordt de uitgang van de comparator hoog en stuurt de mosfet aan. De ballast trekt nu de voedingsspanning naar beneden waardoor de mosfet weer wordt uitgeschakeld. Zolang er energie wordt teruggeleverd krijg je een oscillatie.

Dat is inderdaad een leuke oplossing. Hij hoeft volgens mij niet eens te gaan oscilleren, als de belasting gematched is op de motoren.

Let er sowieso op dat de blusdiodes in je H-brug snel zijn en meer stroom kunnen verdragen dan de maximale motorstroom! Hierdoor loopt namelijk de stroom bij het terugleveren.

@zonnepaneeltje, volgens mij kan jou schakeling in een 'stabiele" situatie terecht komen. Stel je motor levert 4A aan stroom terug. Dan is er volgens mij een spanning waarbij de mosfet precies zodanig wordt opgengestuurd dat er die 4A gaat lopen. 4A over de 10 Ohm weerstand -> 40V. Dus 96-40 = 56V over de mosfet. 56V* 4A = 225 W in je mosfet. Terwijl je hem in je weerstand wilde hebben.

Volgens mij moet je een positieve terugkoppeling maken rond je opamp. Zodanig dat er een hysterese ontstaat....

(weerstant tussen opamp uitgang en z'n + input.
Uitrekenen dat je met dat ding op 12V t.o.v. dat ding op 0V net een verschil maakt wat neerkomt op b.v. 1V op de powerrail...

@rew: Er zit geen opamp in. Het is een comparator..

Tja, het verschil is klein. Het idee blijft:

Vout = grotefactor * (V+ - V-)

Een opamp is bedoeld om in het lineaire gebied te gebruiken. Dus dat je hem zodanig terugkoppelt dat V+ - V- steeds bijna nul blijft. Een 3904 bijvoorbeeld die gaat uit z'n dak als je V+ - V- gelijk aan 12V maakt. Een comparator darentegen kan dat wel hebben.

Maar goed. Of het een opamp of een comparator is, maakt me niet uit. Op dezelfde footprint zou een opamp passen als je zou vinden dat dat moet. Maar je blijft hem als comparator gebruiken, dus die comparator zit daar wel goed.

In essentie heb ik het woordje "opamp" laten vallen waar het "comparator" had moeten zijn. Zeg 1 of 2 keer "foei Rogier!" en dan is daarmee de kous af?

bedankt!

ik ga het allemaal eens bekijken....

zal eerst eens kijken of die voeding die heb raar doet...

maar zoiezo een dikke diode over de voeding is goed?

en een lamp... en kijken wat die lamp doet....

dat ga ik eerst eens allemaal proberen.....

Een gewone diode over de voeding doet niet veel (of maakt een bijna sluiting).

Een TVS diode is een soort snelle zener diode, speciaal gemaakt om te beschermen tegen overspanning. Ik zou ze niet gebruiken om het remvermogen in weg te stoken, maar als laatste beveiliging, mocht het vermogen niet verstookt kunnen worden (door een draadbreuk bijvoorbeeld).

jammer dat er weer niet echt iets van een kant en klaar antwoord is...

Zucht..

zucht?

ja ik heb alleen maar de LTS gedaan.... en ik kan digitale electronica aardig volgen.... en daar durf ik zelf nog wel wat in te verzinnen en te maken, en dat het dan ook nog werkt...

maar verder kan ik iets aardig na bouwen... maar dit is iets te hoog gegrepen....

ik bedoel, het antwoord hoefd ook niet helemaal kant en klaar te wezen.... maar een paar links ofzo...

kijk dat schema van jouw.... ten eerste snap ik niet hoe het werkt, ten 2de, heb ik het over 24 volt voeding... dus 1 op 1 overnemen kan niet, en ik weet ook niet wat is er aan zou moeten veranderen voor 24 volt....

ten 3de, begrijp ik uit Rew zijn antwoord dat het niet goed is?

en ja ... dus eigenlijk weet ik nu nog niet erg wat ik moet....
geef geheel toe dat dat aan mij niveau ligt....

maar ik dacht dat er forums waren, om juist voor dit soort dingen zijn.... om iets te vragen wat je niet weet....

hoeveel vragen ik hier al niet langs heb zien komen over ster/driehoek... en dat weet ik wel.... en dan probeer ik zo iemand te helpen... (zonder zuchten)

Op 3 juli 2012 23:31:28 schreef muddy:
Dat is inderdaad een leuke oplossing. Hij hoeft volgens mij niet eens te gaan oscilleren, als de belasting gematched is op de motoren.

Let er sowieso op dat de blusdiodes in je H-brug snel zijn en meer stroom kunnen verdragen dan de maximale motorstroom! Hierdoor loopt namelijk de stroom bij het terugleveren.

ik heb deze besturing:

in die irfb4610 zit toch al een vrijloop diode? en die d3-d19 is die er niet voor?

zijn toch extra snelle diode?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 9 juli 2012 20:28:28 (22%)]

Op 7 juli 2012 12:59:59 schreef Arjan Swets:
in die irfb4610 zit toch al een vrijloop diode? en die d3-d19 is die er niet voor?

zijn toch extra snelle diode?

Ja er zit een vrijloop diode in, maar toch wordt er altijd een extra diode bij gezet. En dat moet inderdaad een snel type zijn, en een die ook de stroom aan kan.

Lees dit ook eens door, onder aan het artikel staat het een en ander over de H_brug.

http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/41

Op 7 juli 2012 12:52:34 schreef Arjan Swets:
maar ik dacht dat er forums waren, om juist voor dit soort dingen zijn.... om iets te vragen wat je niet weet....

Vraag dan ook wat je niet weet ipv te klagen dat het antwoord niet naar het zin is.

wat ik vraag... een oplossing.....

ik klaag niet omdat het antwoord niet naar me zin is....

ik krijg 1 antwoord, wat door een ander tegen gesproken word....
dus wat is er nu waar?

maar laat maar...

maar ik dacht dat er forums waren, om juist voor dit soort dingen zijn.... om iets te vragen wat je niet weet....

Ehm.. ik wil niet veel zeggen maar je zit al op dit forum sinds 2003

Dus...

Op 9 juli 2012 20:58:23 schreef Arjan Swets:
ik krijg 1 antwoord, wat door een ander tegen gesproken word....
dus wat is er nu waar?

Dan lees je meer dan mij (tussen de regels?)

maar laat maar...

Waar is een forum nu voor bedoeld?

Moet ik je nu nog uitleggen dat je simpelweg je vragen er op toespitsen kan?

Op 9 juli 2012 22:01:18 schreef koploper:
[...]

Ehm.. ik wil niet veel zeggen maar je zit al op dit forum sinds 2003

Dus...

dus wat?

Oke... is dat schema , wat zonnepaneeltje op geef hier in dit topic geschikt voor mij probleem?
omdat ik uit de antwoorden van Rew begrijp dat het niet goed is?

en dan een volgende vraag, wat moet er allemaal veranderd worden om het op 24 volt te gebruiken?
ik denk dat die r101 en 101a (en mischien ook de 102) anders moeten worden

verder heb ik ook geen 12v, maar wel +15volt ,gnd en -15volt...
dus ik weet niet of erg veel kwaad kan die 3 volt( anders krijg ik die nog wel omlaag, met een paar diodes ofzo in serie)

maar zou dit dan te gebruiken zijn, zodra de voeding boven de 24 volt komt, dat die dan door R106 gaat sturen?

[Bericht gewijzigd door Arjan Swets op dinsdag 10 juli 2012 10:39:49 (29%)]

ja ik heb alleen maar de LTS gedaan.... en ik kan digitale electronica aardig volgen.... en daar durf ik zelf nog wel wat in te verzinnen en te maken, en dat het dan ook nog werkt...

He een lotgenoot
Nauwja daarna heb ik nog een cursusje elecktronica gedaan. Maar dit stelde ook niet veel voor.

Waarom heb je + en - 15VDC, is dat voor je motordriver.

Wat je nodig hebt is of een dikke weerstand, of een paar tet's die je paralel zet. Als je motor als generator gaat werken en bv 18VDC terug leverd, kan je via een comparator of een relais laten schakelen die het overtollige vermogen in een weerstand pompt, of in een paar fet's. Maar dan moet je eerst weten wat je motor turug kan leveren, en wat de spanning wordt.

Wat je ook kan doen is een flinke condensatorbank maken waar het overtollige vermogen naar toe gaat. Maar dat is niet goedkoop.

En je hebt zoiets echt nodig (zie hier boven) want het gaat anders niet goed werken. heb het zelf ondervonden bij het testen van een regelaar met een motor van 750W / 24VDC. Bij afremmen ging de spanning omhoog naar zo'n 45VDC, de 5VDC besturings elektronica gaat helemaal plat in dat geval. Ik heb toen voor nood een zware diode in de voedingslijn gezet, maar dan moet alle energie door de H_brug verwerkt worden, dus je moet dan een flinke overcappaciteit hebben en fet's die de gegenereerde spanning aan kunnen.

Kijk eens in dit topic:

http://www.circuitsonline.net/forum/view/105640

Het shema wat ik daar gepost heb zal bij jouw ook werken, ipv de 18V zener kun je de opamp ook met 15V voeden.

Op 10 juli 2012 11:48:22 schreef Lambiek:
Waarom heb je + en - 15VDC, is dat voor je motordriver.

ja voor een ander deel van de elektronica heb ik die spanningen al...

maar ik ga eerst eens voorzichtig proberen , en kijken wat die spanning doet.... en de rest wordt vervolgt dan....
want dan weet ik hoeveel enzo..