elektrische tractor

Ik ben bezig met een denkbezigheidje. Ik ben aan het proberen een tractor te ontwerpen die wordt aangedreven door een elektromotor die zijn stroom krijgt van een generator. Ik heb nog een paar vraagjes waar ik geen antwoord op kan vinden.

  • Ik zou 12pk of 8 kw vermogen willen hebben in mijn tractor. ik zou ook nog wat extra energie willen hebben om lichten, toeters een een hefsysteem aan te sturen. hoe sterk moet mijn generator dan zijn?
  • Om de motor te sturen zou ik pwm willen gebruiken (gelijkstroom dus) om de motor snel genoeg op het gaspedaal te laten reageren zou ik willen weten wat de snelste µC is tegenwoordig.
  • Als iemand nog suggesties heeft om de tractor aan te sturen altijd welkom.

Alvast bedankt

een hefsysteem? ik neem aan dat je dat hydraulisch wilt doen. er is niets zinnigs te zeggen over het vermogen dat je nodig hebt, maar ik zou uitgaan van minimaal het dubbele.

pwm sturen van je motor? zou je niet gewoon een FO plaatsen? de snelheid van je microcontroller valt in het niets bij de sampletijd van je A/D conversie.

hoe ga je sturen? ik neem aan dat alle tractors tegenwoordig gebruik maken van stuurbekrachtiging? normaal zit daarvoor een hydrauliekpompje op je distriebutieriem ofzo. hoe ga je die aandrijven?

beter maak je denk ik eerst een vermogensbalans voordat je verder droomt.

Op 26 augustus 2012 14:07:34 schreef Progger:... dat hydraulisch wilt doen. er is niets zinnigs te zeggen over het vermogen dat je nodig hebt...

Waarom niet???

Vermogen = (kracht x afstand) / tijd
arbeid tussen haakjes
oftewel, Wat wil je hoe snel hoe hoog krijgen?

die tractor is maar zo groot als een zitmaaier.
Wat is een FO en een A/D conversie?
Dat hef systeem moet maar 50cm omhoog en dat moet niet snel gaan. Denk aan een hefliftje dat een bloempotje moet opheffen.
De vermogen balans:
12pk om vooruit te komen tegen 1000 rpm en een overbrenging naar 285rpm dan rij ik max 25km/h, een watt of 750 om een pompje of iets anders aan te drijven. (dan moet je wel niet te snel rijden. dus krijg je meer vermogen om de pomp aan te drijven.)
Er is electriciteit nodig voor het stuur systeem en de verlichting. Als de traktor stilstaat kan je een schakelaar omzetten zodat je een stroomgroep krijgt. De motor zou ik precies op 380 à 400 V laten werken.

PK's zijn een beetje vorige eeuw, daar rekenen we niet mee, ook al niet omdat daar wel een stuk of 10 verschillende van bestaan. "Niet te snel" is ook moeilijk te gebruiken in een formule ;-)

Een FO is een frequentie omvormer.
A/D conversie is analoog naar digitaal conversie.

Op 26 augustus 2012 14:56:09 schreef Shock6805: Dat hef systeem moet maar 50cm omhoog en dat moet niet snel gaan. Denk aan een hefliftje dat een bloempotje moet opheffen.

Dat heet een OMA. ;-)

afkortingen zijn niet mijn ding. Wat is een OMA (op een grootmoeder na?)
8Kw dan.
Met gelijkspanning valt er niet veel frequentie om te vormen lijkt mij.

In deze context is het een grootmoeder ;-).

Op 26 augustus 2012 15:15:15 schreef Shock6805:
Met gelijkspanning valt er niet veel frequentie om te vormen lijkt mij.

1) komt er gelijkspanning uit de generator?
2) een FO kun je prima met DC voeden. Voor de gelegenheid wil ik het dan best een FV (frequentie vormer) noemen.

@omh pi:
Ach ja...
@ GJ_:
Ik las een paar dagen geleden een draadje waar dan weer werd verteld dat een wisselstroommotor veel duurder is dan een gelijkstroommotor.
Als ik die wisselspanning omzet in gelijkstroom, heb ik een hogere spanning, geen last van een cosinus phi en die kan ik met een simpele PWM (en een dikke MOSFET + driver) aansturen.

Een gelijkstroommotor is in "mijn" wereld flink duurder dan een AC motor.

dan moet ik scheel gekeken hebben.
[edit]
Ik heb voor $600 een DC-motor gevonden met een constant vermogen van 12pk en een piek vermogen van 29pk @ 72V 125A
Deze motor
Ik heb nog niet naar controllers gekeken maar ik hoop dat ie met PWM en een H-brug is te schakelen.
Ik vind deze zeker niet slecht. Ook gezien de afmetingen t.o.v. het vermogen

Ik heb inderdaad heel scheel gekeken. Er werd een DC motor aangeraden wegens een groot aanloopkoppel. Maar een paar berichtjes nadien heb jij, GJ_ uitgelegd dat je met een degelijke controller ook bij stilstand een koppel hebt en dat draaistroommotoren goedkoper zijn.
[edit/]

[Bericht gewijzigd door Shock6805 op (91%)]

Een hoog koppel met een AC motor werkt wel het beste in een closed loop configuratie, en dan is het goedkope er ook snel vanaf hoor ;-)

Overigens rijd er hier op CO al een tractor rond met AC motor en FO, ik meen 3,5kW. Zou ik ook even naar zoeken als ik jou was.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (33%)]

Als je voor 12pk gaat, zou ik toch de ME1003 nemen ipv de ME0709.

Ik heb hier de ME1003 liggen , die heeft in mijn kart gezeten, die heeft al aardig moeite met 8kW continu.

Je kunt deze motoren aansturen met 15 a 20 kHz PWM.

http://www.circuitsonline.net/forum/view/83137/1/tractor+kabel

dat zou ie toch moeten kunnen. Heb je enig idee of dat je met 8kw een trator van ca.1.5m lang en 80cm breed (breedste punt bij de wielen.) opgetrokken uit een stalen frame tot 25 km/h kunnen krijgen.

@GJ_:
Mooi draadje. Al zie ik zo'n kabel achter mijn tractor niet echt hangen.

Te zien aan de uitleg op het draadje zal ik met die ME0709 toch toekomen. Die 25 wil ik ook niet halen op een weiland. Dan ben je ge radbraakt. Da's voor als ik op de oprit rij of een stukje op een afgelegen weg. Op dat draadje staat dat zo'n motor een te groot koppel heeft om het toerental van 3000 rpm naar 285 te gaan met tandwielen. is een V-riem dan een oplossing?

[Bericht gewijzigd door Shock6805 op (14%)]

Dat hangt van de wielen (rolweerstand) en het terrein af. Op de weg met wegbanden gaat dat prima lukken, in een zacht weiland gaat dat denk ik niet. Kijk eens naar de motorvermogens van kleine tractoren. Die zijn volgens mij niet eens zo hoog, maar ik zie ze nooit 25km/h rijden op een weiland.

Op 26 augustus 2012 19:10:29 schreef Shock6805:
@GJ_:
Mooi draadje. Al zie ik zo'n kabel achter mijn tractor niet echt hangen.

Die kabel is het verschil met jouw plannetje: die wil jij vervangen door een aggregaat. Maar het geeft wel een indruk van de benodigde vermogens.

Scootmobiel motor .

OF een industriele 2-4kw motor. flinke vertraging en triac regeling met faseaansnijding . direct van de generator af. dat bespaart je de verliezen van batterijen en het kan aanzienlijke tractie leveren

mvg.
florick

Op 26 augustus 2012 20:28:57 schreef florick:
OF een industriele 2-4kw motor. flinke vertraging en triac regeling met faseaansnijding .

Wat voor motor had je dan in gedachte? Een AC motor laat zich zo niet echt regelen. Een DC motordrive is normaal wel een thyristorbrug, maar dan is de motor een stuk duurder. En tweedehands vrijwel niet te vinden.

Op 26 augustus 2012 19:25:04 schreef Ledlover:
Kijk eens naar de motorvermogens van kleine tractoren. Die zijn volgens mij niet eens zo hoog, maar ik zie ze nooit 25km/h rijden op een weiland.

In de volgende video wel.... http://www.youtube.com/watch?v=W52wci5cIGM&feature=fvwrel

die 8Kw heb ik dus niet persé nodig. met 4Kw kom ik al toe? dat zou handig zijn. Dan wordt de aggregaat ook kleiner, evenals de te sturen spanning en stroom.

Om de spanning op te wekken, is het dan goedkoper om zelf een 2de hands motor en generator op de kop te tikken en deze aan elkaar te hangen of heeft een 2de hands aggregaat de voorkeur?

@Floric:
Een AC motor lijkt me niet echt handig gezien naar wat GJ_ weet te vertellen. Daarbij is DC eens zo gemakkelijk te sturen met PWM en dat is gemakkelijk te vormen met een µC.

even heel vervelend GJ_ maarem....

heb je ook al nagedacht dat een LANDBOUW traktor juist vanaf stilstand een hoog koppel moet hebben. een AC motor met een FO begint (volgens mij) pas met serieus koppel als hij eenmaal aangelopen is. Een DC motor met regelaar heeft echt vanaf begin al koppel. Zie accutollen vs. gewone boormachines. voor echt lage toerentallen ben je met een boormachine nergens (ja ik weet dat dat geen FO is).

een AC motor gaat interne slip genereren en geen echt koppel, wellicht dat met een kooianker motor nog iets met het magnetische veld kunt doen..

Een gewone AC motor in closed loop heeft ook een hoog aanloopkoppel.

maar loop je dan niet een verhoogde kans dat je motor oprookt of kun je in de FO ook de maximale stroom regelen?

een AC motor heft meestal namelijk ook koeling nodig en die krijgt hij doordat hij draait. Hoewel dat ok bij sommige DC motoren geld, kunnen die GEMIDDELD iets beter tegen lagere toerentallen

tsja je houd altijd trade off's

Flinke scootmobielmotoren zullen wel perfect zijn voor jouw toepassing. anders zit je al gauw aan duur spul te denken.

scootmobiel motoren hebben meestal zat koppel. wat vooral je probleem gaat zijn is een overbrenging. die moet sterk zijn om niet kapotgedraait te worden .

Dan heb je nog het feit dat je all dat koppel wel over moet kunnen brengen.

Dus genoeg gewicht en een grof profiel.

Mvg.
florick