Startprobleem Samsung LCD TV

In eerste instantie de zaak visueel beoordelen.
En alle elco's met een bolle kop vervangen door goede low esr exemplaren.
Dan is de kans groot dat er alweer leven in komt.

Wel vrij duidelijk een elco probleem, ja.
En nee, niet de capaciteit van de elco's verhogen, en nee, niet een hogere werkspanning pakken!

Gewoon dezelfde capaciteit en werkspanning als de originele elco's, maar dan wel elco's van Panasonic!

Ik sluit me aan bij pa3gws en MNM, met de aanvulling Panasonic FC of FM serie of eventueel andere die met een F begint.

Overigens voor de volledigheid aan de TS: gebruik harskernsoldeer (je zegt niet wat je professioneel soldeert dus gewoon even voor de zekerheid vermeld), en complimenten voor je volledige startpost.

En doe het dan ook gelijk goed... Vervang *alle* elco's op de dikke primaire na - die gaan niet zo snel dood leert de ervaring.

@maartenbakker: thanks voor de aanvulling. Ik had het er ook meteen bij willen zetten, maar ik kon zo gauw niet op de lettercodes komen.

@EricP: dat is serieus overdreven! Met alleen de elco's aan secundaire zijde vervangen (door goeie elco's) is het probleem al helemaal verholpen. Deze elco's zijn namelijk de enige in de voeding die te maken krijgen met de schakelherrie die uit de trafo komt.

Elco's iedere dag komt het voorbij dank zij deze elco's (of moet het persé met een K ? ) heeft de reparateur nog wat werk.. dus zo slecht is het nog niet..Overigens zijn alle Schiphol monitoren ook al aan de beurt geweest.. MNM zal dit ook wel weten.....

Beste (mede) leden van COL,
hieronder myn eerste dankbetuigingen.

@pa3gws: visuele inspektie heeft geen elcoos met bolle kop opgeleverd, maar...........

@MNM & maartenbakker: het kan me de kop niet kosten als ik
eerst eens alle elcoos vervang door het door jullie aangegeven
merk/type.

@maartenbakker: over het soldeergebeuren gesproken - ondergetekende is gepensioneerd buizenversterker reparateur met 55 jaar "soldeer" ervaring;-) Ook zwart/wit (en later kleuren) buizen TV's waren destijds geen geheim voor my, maar LCD en Plasma TV is a very differend world alltogether.

Ik houd u allen op de hoogte van mijn vorderingen.

Groet, Robert

Mooi vak, televisies repareren Je zal merken dat hier op het forum ook nostalgie de kop opsteekt zo nu en dan, en ik ben zelf verzamelaar van televisies.

Op 31 januari 2013 22:50:12 schreef intake:
Overigens zijn alle Schiphol monitoren ook al aan de beurt geweest.. MNM zal dit ook wel weten.....

Yup. Mooi hè, die nieuwe LED panelen!

Overigens zou de voeding een BN44-00156B moeten zijn?!

Is het toestel trouwens een LE32M86 of een M87 ?

@maartenbakker: ik ben weliswaar al lid sinds 2005 maar zelden hier aanwezig; zou ik toch es meer moeten doen;-)

@MNM de TV is een M87 en het nr van de voeding klopt ook, thanks.
Ben r nog niet aan toegekomen om de elcoos op te scharrelen, heb dan ook geen haast.

Op 31 januari 2013 21:30:49 schreef MNM(tm):
Wel vrij duidelijk een elco probleem, ja.
En nee, niet de capaciteit van de elco's verhogen, en nee, niet een hogere werkspanning pakken!

Gewoon dezelfde capaciteit en werkspanning als de originele elco's, maar dan wel elco's van Panasonic!

Een hogere werkspanning mag wel. Die elco's zijn sterker, als ze niet te groot zijn natuurlijk.
Voor de rest ben ik het 100% eens.

Overigens volstaat het vaak om de elco's die rechtstreeks aan de diode staan te vervangen. De rest faalt zelden.

[Bericht gewijzigd door Evarist op zaterdag 2 februari 2013 11:28:46 (11%)]

Wat Eric met "alle elcos" bedoelt is: van degenen die bol staan, kan je van de "collegas" verwachten dat die binnenkort ook kapot gaan. Dus dezelfde capaciteit en werkspanning, daarvan vervang je "alle" condensatoren. Degenen die significant groter of kleiner zijn (fysiek!) laat je zowiezo gewoon zitten. Vooral omdat je in een typische PC of TV een stuk of 5-10 elcos hebt die kapot gaan, en een stuk of 50-100 kleinere die niet kapot gaan....

@evarist Hmm, nu lees ik weer dat een hogere werkspanning best mag.

Daar heb ik ook altijd in geloofd, tot hier iemand - en ik dacht dat het @maartenbakker was - toen met de opmerking kwam dat van elco's met een hogere werkspanning de ESR natuurlijk ook hoger was, waardoor je de problemen dus eigenlijk niet oploste maar alleen groter maakte.

Daarom schijnt de stelregel te zijn dat één waarde hoger in werkspanning geen kwaad kan, maar dat je nooit een elco van 100V moet gebruiken terwijl er maar een 10V in hoort.

Ik vind dit wel een plausibel klinkend verhaal; misschien dat er nog meer (praktijk-)visies op dit fenomeen langskomen.

Ik was denk ik juist degene die die opmerking nuanceerde. Voordat ik een paar jaar terug de datasheets bekeek nam ik dat verband met spanning ook voor absoluut aan, maar het is slechts een vuistregel.

Bij de Panasonic FC en FM reeksen bijvoorbeeld is de impedantie/ESR direct van de afmetingen van de elco afhankelijk. Nou zijn die afmetingen wel weer van de werkspanning afhankelijk, maar dat verband kan nogal wisselen.

De enige praktijk ervaring die ik hiermee heb is in een eindversterker!
De voedingselco's van 63volt vervangen door ik meen 450volt exemplaren.
Dit werkte niet lekker.
Dit was overigens wel een noodoplossing.

@maarten, heb jij mijn mail ontvangen/gelezen over die diode's ?

[Bericht gewijzigd door Gadget_inc op zaterdag 2 februari 2013 13:49:21 (14%)]

@Gadget_inc: Ik heb geen mail ontvangen, maar zal mn inbox in de gaten houden.

63V versus 450V kan inderdaad veel schelen. Ergens bij 63V zit een omslagpunt in de interne constructie of de gebruikte materialen, waardoor de eigenschappen toch anders zijn.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 2 februari 2013 18:20:51 (53%)]

Nee, nog geen eindresultaat, maar een kleine aanvulling ter meerdere knowhow van allen hier op COL.
Normaal google ik eerst als ik 1 vraag of probleem heb, echter in dit geval begon ik hier; om 1 lang vehaal kort te maken graag uw aller aandacht voor het navolgende.

Al googlend kwam ik (tussen de 100den oostblok sites)op het spoor van meneer Andreas Grupe www.elko-verkauf.de geheel gericht op verkoop van elcoos en aandacht/uitleg(o.a alles over de ESR (attentie @ evarist)) voor de voedingsproblematiek van de LCD/Plasma TV's.
Ook zijn r diverse webwinkels die een $,€ of pound willen meepikken door komplete voedings printen aan te bieden vanaf 20eu tot 55 pound!
En ten slotte staan op youtube een schat aan filmpjes waar een schare aan diverse "techneuten" in real time de meest voorkomende reparaties laten zien, zeker ook het verschijnsel van Samsung s#*t elcoos.

Misschien is voor sommigen het bovenstaande oud nieuws, maar voor anderen weer een opsteker.

Op 2 februari 2013 12:15:11 schreef rew:
Wat Eric met "alle elcos" bedoelt is: van degenen die bol staan, kan je van de "collegas" verwachten dat die binnenkort ook kapot gaan.

Inderdaad. En ook primair krijgt die pieken te verduren - ook die energie zal ergens vandaan moeten komen. De stroom is doorgaans lager, waardoor het wat minder hard gaat. Aan de andere kant... Primair zit er doorgaans ook niet zoveel, dus ik ga echt niet het risico lopen dat de boel weer open moet door 3 exemplaren te laten zitten.

@Ervarist: Als ik het goed begrepen heb, zit er een relatie tussen de werkspanning en de ESR. Doorgaans is de ESR verantwoordelijk voor het ter ziele gaan (warmte ontwikkeling en we weten dat dat niet op prijs gesteld wordt). Vandaar dat ik liever zie dat er dezelfde werkspanning in gaat - voorop gesteld dat het niet zo krap verzonnen is dat je al continu op 90% van de maximale spanning zit.

Die relatie tussen ESR en werkspanning hoor je vaak en ik ging er tot voor een paar jaar ook van uit... Het hangt echter erg van het merk en type elco af en van de onderhevige spanningen. Bij de Panasonic FC en FM reeks kan je in de databladen vinden dat de ESR niet van de werkspanning afhankelijk is maar van de fysieke afmetingen van de elco. Die hebben natuurlijk ook wel een correlatie met de werkspanning maar geen mooi verband. Een 10V of 16V elco kan zomaar een lagere ESR hebben dan een 6V3 en ook de variant (normaal, hoog, laag) maakt verschil.

Zoals afgesproken by deze het laatste nieuws.
Heb na aanschaf van de speciale set elcoos (uit Duitsland voor 12,50 all-in) deze in de voedingsprint gesoldeerd en voor het dichtschroeven de TV getest; startte in 1 keer perfekt op.
Helaas (voor my) was de vreugde van korte duur, want na 1 week van probleemloos TV kyken, startte de TV weer moeizaam op met vertikale strepen in het beeld en bybehorend gekraak uit de speakers.
Na een stuk of wat van deze foute opstart events doet de TV nu nix meer als alleen nog maar kontinue het rode LEDje laten knipperen; ook de aan/uit werkt niet meer, dus is nu de stekker eruit!
Iemand suggesties? of wordt het nu toch tyd om een TV monteur rby te halen.

Foto van de beeldfout?