OM-halfgeleiders, 12NC nummering Philips plus aanverwante zaken en geschiedenis

Ik heb hem al eens gepost in een ander draadje.
Maar dit zijn de datum en de nummers van de 805 Universal Fault Finder van Philips.
Datum: 14 augustus 1970
Nummers op de print:
4822
720 12690

2x AC125
2X AF126

Edit: Vreemd genoeg krijg ik de foto's van het binnenwerk niet zichtbaar. Ben er mee bezig.

Het lukt niet. Hier zijn de links naar de foto's:
Binnenwerk
Printplaat

@FastFolkert: Dankje, twee 12NC's en een betere beschrijving voor in de lijst. Altijd leuk. Ook geeft de productbeschrijving een inkijkje in de manier waarop Philips Semiconductors met custom IC's omging (en daar ligt toch een zwaartepunt van dit topic). Staat op de 5e regel de naam van de klant? Ben in elk geval wel benieuwd naar de omschrijving voor de dubbele punt (indien van toepassing) maar dat moet vermoedelijk onder de pet blijven.

@pax: Ook leuk om wat dingen uit de andere reeksen professionele apparatuur tegen te komen. Meldt het typeplaatje nog details over de herkomst en staan er nog letters voor het serienummer?

@Nightwalker: dankje, ook hier weer wat data kunnen oppikken voor de 12NC-lijst (het printnummer had ik al, maar nog niet met die datum erbij en de gele condensator had ik ook nog niet).

@Hewlett: ON623 ook verwerkt, past mooi in en rijtje HF-achtig spul

Ook alle anderen weer bedankt voor de bijdragen, ik ben nog bezig met bijwerken en controleren.

AT lab? Waar staat dat voor?

Ik had nummers beginnende met AT tot nu toe gecategoriseerd als commercieel typenummer voor gewikkelde componenten, doorgaans voor de verkoop aan andere apparatenfabrikanten (voor Philips zelf bestemde componenten hadden vaak op eenzelfde sticker alleen de laatste 5 cijfers van een 12NC staan).

Mij bekende typereeksen die in de buurt zitten:
AT20xx: HSP trafo's voor KTV
AT21xx: HSP trafo's voor MTV
AT22xx: HSP trafo's voor MTV (monitoren?)

Maar dat het een HSP-trafo lijkt was van de foto al duidelijk.

In dit geval dus AT2300/11 met productiecode OP407 (Ovar Portugal, gewikkelde componenten, zoals Jac hieronder al schrijft - dank voor de bevestiging).

Hoe dan ook herken ik het trafo'tje niet direct, maar VLP zou best kunnen. Xenon of andere booglamp kan ook (die bestaan toch al langer, bijvoorbeeld in stroboscopen). Productie in Portugal, week 7 van een jaar dat eindigt op een 4. Bij VLP zou je 1984 verwachten.

Hoi Maarten,

Ja, jouw uitleg over AT componenten klopt. Het schiet me nu niet te binnen waar AT precies voor staat, T zal wel trafo's zijn. Ik kom er volgende week op terug.

Op 7 januari 2015 19:43:12 schreef maartenbakker:
@FastFolkert: Dankje, twee 12NC's en een betere beschrijving voor in de lijst. Altijd leuk. Ook geeft de productbeschrijving een inkijkje in de manier waarop Philips Semiconductors met custom IC's omging (en daar ligt toch een zwaartepunt van dit topic). Staat op de 5e regel de naam van de klant? Ben in elk geval wel benieuwd naar de omschrijving voor de dubbele punt (indien van toepassing) maar dat moet vermoedelijk onder de pet blijven.

Nee hoor, daar stond het fabricage-proces en dat leek me toch een beetje IP.

De klant weet ik eigenlijk niet; ik vermoed Philips T&M, maar ik vond ze bij "ons" in de ton (ex-Philips Analyse Systemen)

Wederom dank voor de info. Dat daar een productieproces staat is voor mij genoeg om de context een beetje te hebben. Customer was zomaar een gokje. Ik verwacht niet dat het belangrijk IP is omdat het om een obsolete product gaat van een fabrikant die niet meer bestaat voor een fabrikant die niet meer bestaat, maar een beetje voorzichtigheid kan zeker geen kwaad.

T&M klinkt logisch, en jullie zullen ook wel apparatuur van ze in gebruik gehad hebben dus reserve-onderdelen daarvoor op voorraad.

@Bert_Camper: alvast bedankt voor het navragen!

De trafo lijkt trouwens toch anders dan die bijvoorbeeld in de VP720 laserdiscspeler gebruikt is, en ik twijfel of hij niet toch eerder uit 1994 is dan uit 1984. Ik bedenk me dat het ook nog voor een ontsteking, zoals in een verwarmingsketel of industrieel apparaat kan zijn geweest. Assembleerde Philips niet ook control units voor een van de Nederlandse verwarmingsketelfabrikanten?

Op 7 januari 2015 09:56:37 schreef Tidak Ada:
OK, as they describe it like that...

But what in the hell
is an 'universal gain cell'? (dat rijmt )

Val je hier over het woordje cell ? Een cell is een stukje (standaard) circuit uit een library, zodat het makkelijk hergebruikt kan worden. Is een gebruikelijke term bij IC ontwerp maar ook bij board ontwerp kom je het wel tegen. Cell kun je hier dus m.i. lezen als circuit: universal gain circuit.

Maarten,

OP is Ovar.
Daar zat ook een kleine (afgeleiden-) ontwikkelgroep.
Van al bestaande constructies werden daar de specifieke wikkelgegevens voor bepaalde toepassingen bepaald.
Soms werd er ook gewoon een bestaand codenr omgecodeerd maar identiek gelaten.
OV moet ik nog eens proberen terug te vinden.

De andere zegt me zo even niets. ELC doet me aan ELComa denken
Als ik het me goed herinner meestal tuners, maar waar ELC precies voor staat moet ik je schuldig blijven.

Jac

Op 7 januari 2015 22:43:59 schreef maartenbakker:
Wederom dank voor de info. Dat daar een productieproces staat is voor mij genoeg om de context een beetje te hebben. Customer was zomaar een gokje. Ik verwacht niet dat het belangrijk IP is omdat het om een obsolete product gaat van een fabrikant die niet meer bestaat voor een fabrikant die niet meer bestaat, maar een beetje voorzichtigheid kan zeker geen kwaad.

T&M klinkt logisch, en jullie zullen ook wel apparatuur van ze in gebruik gehad hebben dus reserve-onderdelen daarvoor op voorraad.

@Bert_Camper: alvast bedankt voor het navragen!

De trafo lijkt trouwens toch anders dan die bijvoorbeeld in de VP720 laserdiscspeler gebruikt is, en ik twijfel of hij niet toch eerder uit 1994 is dan uit 1984. Ik bedenk me dat het ook nog voor een ontsteking, zoals in een verwarmingsketel of industrieel apparaat kan zijn geweest. Assembleerde Philips niet ook control units voor een van de Nederlandse verwarmingsketelfabrikanten?

Hoi Maarten,

Ik heb het vandaag nagevraagd en jouw conclusie klopt helemaal. Het is een onsteektrafo voor een Nederlandse ketelfabrikant. Dit soort trafo's zijn gemaakt voor Radson en waarschijnlijk Nefit. Het is een auto-trafo. Primaire op 2 pennen in de print. De 2 andere printpennen zijn niet aangesloten, die hebben alleen een mechanische functie. Of Philips complete control units voor CV heeft gefabriceerd weet ik niet. Geen idee welke Industriegroep dat gedaan zou hebben. Alleen Philips (CFT) Greenhouse komt bij mij op voor heel kleine series van een paar honderd stuks, maar dan onder verantwoordelijkheid en ontwikkeling door een externe partij.

Hoi Bert,

Leuk om te horen als een educated guess toch uit blijkt te komen.

Als Philips inderdaad complete control units heeft gemaakt, zal dat wel in Heerlen zijn geweest. Daar zocht men na het teruglopen van de buizenproductie dringend andere bezigheden. Ik meen zo uit het hoofd gezegd dat het om pickupelementen en bandrecorderkoppen ging, kabelbomen voor DAF, ontwikkeling van Liquid Crystal Displays en fabricage van PLC's. Later onder bewind van PDS/CRT B.V. werd er ook nog iets met monitoren gedaan en de OLED-fabricage zit er geloof ik nog steeds?

Voor zover mij bekend zijn de fabrieksletters voor Heerlen steeds KH geweest, ongeacht de afdeling. Zo kan je die producten in principe makkelijk herkennen (en zo kwam ik ook achter de pickupelementen, dat is kennelijk nergens in andere voordehandliggende bronnen terug te vinden).

Meest logisch lijkt het me als de afdeling die PLC's maakte (later overgenomen door een ander bedrijf, ben de naam even kwijt) zich ook met ketelbesturingen bezighield. Dat zal wel onder Industriële activiteiten hebben gevallen (12NC's beginnend met 4022 in dat geval), maar dat is door mij dus nog niet geverifieerd.

Hoi Eric,

Instant bewijs! Jammer dat je alleen de kast nog maar hebt. Geen typestickers of ingestampte codenummers aan de binnenkant of onderkant verder zeker?

Als iemand anders nog zo'n stuurkast compleet heeft liggen zou ik die graag eens onderzoeken.

Tweede edit:

Hoi Testman,

Beeldbuizenproductie was nog maar een klein stukje van de fabriek, op zijn hoogtepunt genoeg voor hooguit honderden arbeidsplaatsen en een enkel deel van het complex (best wel een gigantisch bedrijventerrein, dat in het buizentijdperk duizenden werkneemsters herbergde). Reeds in de jaren '60 kwam de terugloop en legde men zich bij mijn beste vermoeden (geen documentatie over maar wel een vitrineopstelling van buizen die kennelijk op enig moment in productie waren) eerst toe op buizen die in televisies gebruikt werden omdat die ontwikkeling nog liep en er nog voldoende vraag naar zou zijn de komende jaren (PY500, PL519 enz.) en later alleen nog maar professionele beeldbuizen (voornamelijk scopebuizen, na het faillisement van LG Philips in 2006/2008 ook megapixel-monitorbuizen voor o.a. Siemens en A Nova).

P.S. Magneetkerngeheugen vergat ik nog als mogelijk Heerlense activiteit, dat hield mooi het midden tussen buizenfabricage en magneetkoppenfabricage.

Niets te zien. Helaas ben ik ook het hs snoer met de bijbehorende plug kwijt (zal er wel te lang hebben gelegen Maar het kastje is mooi en blijft dus...

@Testman:
Kan jij nog aan zo'n kabeltje komen??

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op dinsdag 13 januari 2015 22:37:05 (14%)]

die kabeltjes kun je bij een gemiddelde oud ijzer boer wel vinden met ketel erbij. de ketels zijn al te oud voor een hr om nog veel werkende te zijn. de radson van 1995 thuis welke ook deze mcba had is ook allang vervangen. open ketels halen vlot 35 jaar maar bij hr is een jaar of 17 al best veel..

bosch heeft idd veel overgenomen van philips, zeker de security afdeling met die 100v versterkers en camera's is bosch geworden. zal ergens tussen 2002 en 2005 zijn geweest denk ik.

als ik zoek op euro mcba komen er ook van deze units met honywell erop voorbij, kan zijn dat hun het hebben overgenomen van philips .

Bosch MCBA 1403D V2 87221339020 dit is een nummer van een bosch model, duidelijk een philips afkomst..

@Lucky Luke: erg interessant. Zou je eens kunnen kijken om welk nummer dat precies gaat? Of misschien is er iemand anders die hem niet bewaart? Fotograferen is voor mij ook een optie, als je dat wil doen. Als ze op scholen/universiteiten liggen kan ik natuurlijk eens bij de TUD binnenwandelen, al herinner ik me uit mijn tijd niet dat ze daar lagen.

@Testman: Het zal eens geen Bosch zijn We hebben dus nu drie namen die MCBA's hebben gebouwd of als inkoopproduct hebben wederverkocht: Gasmodul, Honeywell, Bosch.

(de normale electronenbuizenproductie was toch echt ergens jaren '70 of '80 al afgelopen in Heerlen, ik doelde niet op Professional Display Systems later CRT BV)

8722 133 9020 laat zich met toegevoegde spaties en een vergeten laatste cijfer (niet helemaal ongebruikelijk) in principe lezen als een commerciële 12NC uit Nederland, en laat zich niet in de industriële hoek plaatsen maar in de computer/automatiseringshoek. Kan natuurlijk nog steeds ook overeenkomen met PLC's, want of die in de industriële hoek zaten weet ik ook niet zeker. Inwendig zouden dan 12NC's kunnen voorkomen die met 5122 beginnen.

Mr Y schreef:

De andere zegt me zo even niets. ELC doet me aan ELComa denken
Als ik het me goed herinner meestal tuners, maar waar ELC precies voor staat moet ik je schuldig blijven.

Ik denk dat je iets op het spoor bent. Er zouden wel eens meerdere verschillende tunerontwikkelgroepen kunnen zijn geweest. Volgens een willekeurig en haastig geraadpleegd databoek kunnen 12NC's voor tuners beginnen met 24, 31 en 43. Eerste en laatste zijn ELCOMA, middelste is RGT.

Op 13 januari 2015 22:55:18 schreef testman:
die kabeltjes kun je bij een gemiddelde oud ijzer boer wel vinden met ketel erbij. de ketels zijn al te oud voor een hr om nog veel

Helaas hier niet alle gaat direct naar het milieuplein en daar neem je niks me

Op 13 januari 2015 23:07:06 schreef maartenbakker:
@Lucky Luke: erg interessant. Zou je eens kunnen kijken om welk nummer dat precies gaat? Of misschien is er iemand anders die hem niet bewaart? Fotograferen is voor mij ook een optie, als je dat wil doen. Als ze op scholen/universiteiten liggen kan ik natuurlijk eens bij de TUD binnenwandelen, al herinner ik me uit mijn tijd niet dat ze daar lagen.

Nummer 10, 19 december 2014 - 30 januari 2015.

Ik zit niet op de TUD, maar op de Haagse. Ik weet niet of ze er nog liggen, ik heb inmiddels al een tijdje een studentenabonnement thuis. (is/was gratis).

Ik heb 'm dus al sinds december, maar nu het topic bovenkwam dacht ik eraan.

Hoi Maarten,
Het is me niet erg duidelijk wat jouw vraag over Krefeld was. Ik weet dat Philips in Krefeld erg lang TV tuners heeft ontwikkeld en gefabriceerd, met name de tuners met geïntegreerd middenfrequent in een doosje. Die werden hoofdzakelijk in High End TV's toegepast. Er werkten ook Nederlanders vanuit Eindhoven in Krefeld.
In de Low End TV's zaten meestal losse tuners en een separaat middenfrequent op de pcb. In Singapore werden deze tuners ontwikkeld en gefabriceerd of ze werden ingekocht bij Alps of andere suppliers.

Als je meer vragen hebt, hoor ik het wel.

Hoi,

Ik heb nog het een en ander uit dit topic bij te werken geloof ik... Beetje druk geweest dus dat gaat in etappes. Eerst maar even antwoorden op de mensen die de moeite genomen hebben te reageren.

@Jochem: Thanks, neem maar mee!

@Bert_camper: Ik geloof dat mijn vraag zo wel ongeveer beantwoord is. De precieze geschiedenis van Krefeld moet ik nog eens uit zien te vissen, er heeft een ver familielid ooit gewerkt maar of die bereikbaar is en nog wat weet...

@KillorBE: (edit) ik zie nu wat je bedoeling was, ik verwerk de getoonde gegevens. Het boek had ik nog niet op de plank dus allicht staat er net iets anders in. Dank voor je foto.

@Lucky Luke: Tsja onder je achterste de boel verbouwen (fysiek en/of organisatorisch), daar werd op de TUD ook over geklaagd regelmatig. De organisatie daar leek vaak zelf geen academisch niveau en methodes te hanteren zodat ook het resultaat nog wel eens dubieus was.

Bijzonder apparaat: Philips PM 8901 accu

https://lh6.googleusercontent.com/3eVPH4OD8d15sV6z-rusolM0p-RwT5N1HmUT…

De 12NC is 9444 089 01001 waarbij de laatste 1 is ingestanst.

Die tweede link geeft helaas een 403 Forbidden bij mij, maar ik had hem gelukkig al een keer gespot. Bedankt voor de oplettendheid.

Op 7 februari 2015 17:19:18 schreef maartenbakker:
Ah dankjewel, zo las ik het eerst ook maar later sloeg de twijfel toe

Kom je in Rosmalen toevallig?

Waarschijnlijk niet, ik moet er niks bij hebben... ik moet van een hoop spullen af!

Stuur maar een mailtje met je N.A.W. gegevens dan stuur ik het boek op.

@KillorBE: mailtje komt eraan. Je kunt in Rosmalen trouwens ook zooi waar je van afwilt aan CO doneren dus als je jezelf in kunt houden hoef je niet persé met meer thuis te komen dan waar je mee vertrok

@Arco en testman: klopt, da's Philips. 31 voor consumentenelectronica en 39 voor Singapore. Daar werden afstandsbedieningen gespecificeerd of zelfs ontwikkeld voor zover dat niet in België of Portugal gebeurde.

Heb je voor de volledigheid toevallig het typenummer van die kaart bij de hand? Hoeft niet, maar ik heb er nou eenmaal een veldje voor in m'n (op dit moment nog) excelsheet.

AB zat ooit hierbij (Pinnacle PCTV USB Box):

Op 23 februari 2015 22:35:56 schreef KILLorBE:
Waarschijnlijk niet, ik moet er niks bij hebben... ik moet van een hoop spullen af!

Als je bruikbare spullen wilt doneren aan de circuitsonline-stand (opbrengsten voor de site) dan wil ik je (als lid van het beurs-team) van harte aanmoedigen
Spullen die de moeite waard zijn, worden na overleg bij je opgehaald. Uiteraard mag dat boekje voor Maarten dan ook meeliften.
</offtopic>

Het loonde of loont voor Philips schijnbaar ook omdat het voor andere kleinschaliger fabrikanten niet zo loonde. Grundig bijvoorbeeld was de laatste 10 jaar ofzo van zijn bestaan, vaste klant bij Philips. Misschien daarna zelfs nog wel een tijdje, dat heb ik nog niet helemaal duidelijk.

Het was op een gegeven moment ook wel een beetje een business waarmee geleurd en gezeurd werd. De ontwikkeling in Leuven was duur, en de productie van de high-end afstandsbedieningen daar loonde kennelijk niet. Ben de naam even kwijt, maar Pronto meen ik, ik geloof niet dat ze nog gemaakt worden (gemiste kans, de productie had zo overgezet kunnen worden naar een eigen tablet-lijn met als extra'tje een ingebouwde afstandsbediening-app). In lagelonenland Portugal werd ook ontwikkeld en geproduceerd, maar op een gegeven moment werd de productie wel deels naar Marokko verplaatst en ik weet niet of er in Ovar nog iets aan afstandsbedieningen gedaan wordt.

Overigens wel grappig om die verschuiving te zien. In de begintijd van ultrasoon werden afstandsbedieningen grotendeels ontwikkeld en gefabriceerd in Zweden en Duitsland, kennelijk landen waar de meeste hang naar luxe bestond. Tot diep in de jaren '80 nog veel in Zweden, en toen de tent daar dichtging (??) kwam opeens alles uit Portugal.

@Henry: thanks, leuke aanvulling. Ik vraag me ook af hoe ze op die ellenlange RCxxxx-typenummers komen (vroeger 4 of 6 cijfers). Wellicht komt de staart overeen met de staart van een commerciele 12NC. Toch eens uit proberen te vissen.

de ab die ik hier heb is een rc1534613/00 3139 228 65221 bijbehorend bij een microsoft usb ontvanger uit 2005.