VSA 'ombouwen'

er zitten veel diverse onderdelen op die print, maar de onderkant bevat ook nog het een en ander.. elco's dioden fet's en mkt's...

het is een evsa voor 2 tl-d buizen van 18-36-58W ? die kun je ook met een oude ijzeren vsa aansluiten, deze zijn een stuk kleiner als een evsa. kunnen tevens als tegengewicht dienen in een voet of dergelijke. met een stel s10e starters lijkt het dan net of de evsa er nog inzit..

Inderdaad, als je de onderkant bekijkt zit daar nog een IC en een stuk of 3 igbt's.

Hermaken is een hele opgave, en aangezien de smd onderdelen aan de onderzijde niet meer met loodhoudende soldeer samenhangen is het verwijderen ervan, om te hergebruiken, niet meer van doen.
En een deel ervan zit ingegoten.

Maar er zijn kleinere modellen in omloop, misschien eens zoeken.

Zo'n ding zit aan de onderkant meestal nog behoorlijk vol met smd onderdelen. Niet iets wat je even snel doet. Ik ben redelijk handig in dat soort dingen, heb er een paar gerepareerd en daarbij het ding uitgetekend om er achter te komen hoe het werkt.

Toen er een echt dood was heb ik heb er over gedacht er een te bouwen maar dat vond ik toch iets te veel werk. Ik heb toen gedaan wat testman zegt en er een VSA in gezet. Volgens mij heeft Turbokeu er zelf gebouwd. Er zijn wel simpele circuits te vinden maar die zijn meestal voor 12V.

Het bestaat uit een schakelende voeding die van de 230V een DC laagspanning maakt voor de electronica. Dat is op zich al een pittig project. Daarna komt dan het regel en opstart circuit voor de buizen. Dat is nog niet zo complex maar ook niet iets wat je even doet, er staat ook een heel hoge spanning dus om je schakeling te meten en testen heb je HV probes voor je scoop nodig en voor de smps voeding zou ik achter een scheidingstrafo meten.

Wat heb je aan test/meetspul en hoeveel ervaring in bouwen/debuggen van analoge schakelingen ?

Ik zal even meer informatie geven. Ik heb al gezocht naar kleinere vsa's, maar ook deze passen niet in het ontwerp. De onderdelen hoeven niet hergebruikt te worden, ik wil alles nieuw aanschaffen en een passende printplaat maken. De lamp is te monteren aan de muur, en de 'evsa' moet in de armatuur passen. De lamp heeft 2x een U-TL, 18w en 36w, dus in principe moet ik er 2 vsa's inbouwen. Met starters etc werken is ook prima, mits het er maar in past.

Op de foto's kunnen jullie de lamp en de armatuur zien, deze is 3D geprint. Nu hebben we "vals gespeeld" en een kabel door de muur getrokken en aan de andere kant van de muur de vsa gehangen, maar dit is dus niet de bedoeling..

Op 28 oktober 2013 16:56:58 schreef fred101:
Zo'n ding zit aan de onderkant meestal nog behoorlijk vol met smd onderdelen. Niet iets wat je even snel doet. Ik ben redelijk handig in dat soort dingen, heb er een paar gerepareerd en daarbij het ding uitgetekend om er achter te komen hoe het werkt.

.....

Wat heb je aan test/meetspul en hoeveel ervaring in bouwen/debuggen van analoge schakelingen ?

Bedankt voor je antwoord, ik heb best wel enige ervaring maar niet met dit. Overigens heb ik aan de technische uni gestudeerd, dus het moet wel lukken om te leren! Dat het wat tijd kost vind ik niet erg, en ook de aanschaf van materialen en meetspul is geen probleem.

Heb alleen een 'how-to-start' nodig!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 28 oktober 2013 20:01:55 (30%)]

http://www.circuitsonline.net/forum/view/70229 Dit was het schema van Turbokeu. Het is een dimbare variant maar dan heb je een idee over hoe het in elkaar zit.

Het makkelijkste is om even naar de faculteit electrotechniek te wandelen, en daar te vragen of iemand zin heeft het VSA te reverse-engineeren of er eentje op maat te ontwikkelen (misschien even veel of minder werk).

Reverse-engineering is opzich een heel goede oefening voor beginners, maar als je bij elk onderdeel moet vragen wat het is wordt het een gebed zonder einde.

Mocht je in Delft zitten, dan wil ik het eventueel wel in persoon aanwijzen en je op gang helpen of helpen de afweging te maken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 28 oktober 2013 17:22:51 (11%)]

Hoi Maarten! Bedankt, ik zit in Eindhoven, ik ga denk ik inderdaad even met de faculteit contact opnemen, kan ik zelf ook weer iets nieuws leren . Of iemand toevallig hier in de buurt?

En Fred101 bedankt voor het schema, een dimbare variant zat wel nog in de planning!

Bedankt allemaal. Als jullie vragen hebben over (3D) ontwerp en interactieve licht installaties, dan kan ik jullie helpen!

ik ben bang dat je niet iets gaat vinden wat er in die voet past. de ruimte is erg klein. er zijn ook wel kleinere evsa's voor pl-c lampen maar die zijn nog vierkant en de grootte van dat grijze boekje langs de monitor, en een 2,5cm hoog..

een 36w vsa is te groot voor die voet, zeker samen met een 18w vsa erbij nog. ben bang dat je het ontwerp van die voet iets zult moeten vergroten om het haalbaar te maken als behuizing voor de stroomvoorziening van 2 tl's.

Misschien nog een ander idee:
Een behuizing in de muur inbouwen en afwerken alsof het een (of twee) stenen zjn (Lijkt me goed mogelijk met een 3D-printer).

Zit je soms op industriële vormgeving?

Is het voor één lamp of voor een serie? Anders zou je misschien de print doormidden kunnen zagen, en de printsporen weer verbinden waar ze horen. Ik weet niet of dit te doen is, het is maar een idee.

Mischien heb je iets aan de volgende application notes (het kan je in elk geval op de goede weg helpen)
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10971.pdf
http://www.irf.com/whats-new/nr051026.html
Het kan zijn dat je zelf even een printje in mekaar moet flansen maar het is zeker mogelijk.

Zou je niets kunnen doen met de electronica uit een spaarlamp ?

Bedankt allemaal voor jullie ideeen, ik ga er zeker mee aan de slag. Die van de spaarlamp vind ik een erg goed idee, zelf nog niet aan gedacht!

Ik heb morgen een afspraak met iemand van de faculteit elektro, hij gaat me op weg helpen.

En nee, ik studeer zelf niet meer, heb wel aan de faculteit Industrial Design gestudeerd en daarna specialisatie in interaction en light experience design.

Het is overigens voor een serie lampen, dus ik wil graag zelf een printje maken.

Nogmaals BEDANKT, ik zal morgen een update geven!

Op 28 oktober 2013 18:23:51 schreef Gadget_inc:
Zou je niets kunnen doen met de electronica uit een spaarlamp ?

Zou de lelktronica van een 36 W spaarlamp echt veel kleiner kunnen? 36W is nogal fors .

@JamieMaria
Vergeet trouwens te zeggend at ik het ontwerk erg interessant vind, juist door de simpliciteit...

ik schat het printje niet veel groter dan 6cm in diameter (30W spaarlamp)

Gaaf ontwerp ! Misschien is dit een optie? : http://www.ebay.nl/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=NEO…

Ik *denk* dat je met je vermogen klem loopt met de electronica uit een spaarlamp.
Een hapklare oplossing heb ik niet voor de TS. Spoelen zijn lastige dingen en de opbouw van zo'n ding is ook vervelend. Succes bij electrotechniek.
Die hapklare VSA... Zit er veel meuk op de onderkant? Als het om 10 stuks gaat, is eea. kanabaliseren voor op een andere PCB wellicht nog wel te doen. Als je het wilt gaan verkopen, dan wordt het een ander verhaal.

Het was ook maar een idee
Alle mogelijkheden open houden toch ?

Ik ben bang dat die trafo's alleen al veel te groot zijn voor die voet, vandaar mijn idee om het VSA-deel in te bouwen in de muur in een op de 3D-printer gemaakte nepsteen, die dan in de muur ingefreesd wordt. Er moet immers toch een doos onder die voet kommen...

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op maandag 28 oktober 2013 20:01:02 (11%)]

Mijn inschatting is dat het wel gaat lukken - al houdt het niet veel ruimte over. De TS kan dat natuurlijk het makkelijkste opmeten. Probleempje is natuurlijk nog wel dat er 2 in moeten (die buizen zijn niet gelijk...).

Steen is wel een goede. Maar als je zoiets commercieel wilt verkopen, is het net zo onbruikbaar als het idee van bestaande VSA ombouwen - ik zie je hier nog geen formaat baksteen uit het beton frezen. Zelfs een boor heeft het erg zwaar <evil grin>.

Ik ga ook uit van de foto's van TS. Waarschijnlijk is dit een eenmalige opdracht voor de betreffende muur.
Verder zal je toch die aansluitdoos in moeten frezen/boren, dus dan is het lood om oud ijzer...

Dan beter de ruimte in de doos gebruiken , en daar je VSA verstoppen

de allersimpelste vsa is het bekende looplampsnoer voor een 18w tlbuis. dat zou je op kunnen rollen in de voet, maar ik zou het niet aanbevelen ivm teveel warmte in het plastic.

had vandaag nog een kapotte uv-c evsa voor de vijver. dat was een klein model ( ong 100w tronic trafo ) wat ondanks dat het een evsa was werkte met een pl-s 36w met ingebouwde starter ding vervangen voor een vsa in een ip66 lasdoos want een evsa voor een 2 draads lichtbron is erg zeldzaam..

Deze is vrij klein: (103x67x31mm, zonder behuizing nog kleiner) http://nl.rs-online.com/web/p/lighting-ballasts/5463018/