Voedingspiek(en) onderdrukken

Algemeen antwoord:
Varistoren, condensatoren.

Of TVS diode...

Oke, dus als ik een TVS diode zou pakken met een nominale Breakdown Voltage van 24V, dan zou ik er in principe moeten zijn?

Bijvoorbeeld deze:
http://nl.farnell.com/stmicroelectronics/1-5ke24a/diode-tvs-24v-1-5kw/…

24V is te laag, een TVS is geen zener en mag alleen pieken onderdrukken. Verder is je boordspanning vaak hoger dan 24V, eerder 28V icm een dynamo. Denk bij een TVS aan 39V oid.

Zoek eens op 'automotive tvs', die zijn er speciaal voor gemaakt...

En meestal heb je er ook meer dan een TVS diode nodig.

TVS is geen goede keuze. Als je boordspanning hoog is gaat er een zeer hoge stroom lopen. Ontkoppel lokaal datgene wat je wil ontstoren. Met een filter, spoelen, condensatoren etc.

Doordat je een TVS met hoge spanning moet gebruiken onderdruk je kleine pieken niet.

Als je nou eens begint met een duidelijke omschrijving van het probleem. Is het nou een signaal of een voeding? Hoeveel stroom ga je trekken? De oplossing voor 10mA is toch wel anders dan voor 200A.

Zomaar ergens een TVS overheen zetten is vragen om problemen, zeker in de automotive. Je zult in ieder geval de stroom moeten beperken, want er zijn genoeg bronnen van ellende op zo'n boordnet die geen medelijden hebben met een lief klein TVS'je.

Akkoord met Hoeben en SparkyGSX: ten eerste zou je goed doen met in detail te omschrijven wat je probeert aan te richten, wat er allemaal goed gaat, en waar het fout gaat; en ten tweede en vooral doe je ontstoring inderdaad met capaciteiten, en als je daarmee niet toekomt dan voeg je spoelen toe in de voedingslijn (lieden die graag pochen met vaktermen spreken dan van een pi-filter).

TVS is eerder nuttig als bescherming tegen (grove) vuiligheid die van buitenaf binnenkomt.

PS een 7812 zal niet veel nut hebben, die wil toch een volt of drie zien tussen in en uit dus dat lukt niet. Er zijn wel low-dropregelaars (zelf gebruik ik de LT1085) maar zo'n regelaar doet niet veel aan pieken of storing.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op dinsdag 5 november 2013 22:01:36 (19%)]

Dit is de situatie:

Ik heb een versterker de ongeveer 15A tot 20A trekt.
Deze wordt "aan" geschakeld door een (kleine) stuurspanning op een input aan te bieden.
(Intern zit er een microprocessor die een relais schakelt en de versterker aan laat gaan)

Probleem is dat er bij sommige voertuigen een spanningspiek / storing op deze input komt waardoor de input stuk gaat.

De versterker zelf blijft wel werken, alleen de input wordt opgeblazen door deze piekspanning.

Tot de fabrikant een goede oplossing heeft om deze input hier tegen te beschermen, zou ik een (kleine) schakeling willen maken die deze beveiliging extern buiten de versterker om regelt.

Hoeveel stroom loopt er als je de versterker 'aan' zet? Ik denk dat dat 'weinig' is (misschien een paar mA). Dan zou bijvoorbeeld een 100Ω weerstandje met een unidirectionele TVS naar ground al een hele aardige oplossing kunnen zijn.

Houd er wel rekening mee dat TVSen niet echt nauwkeurig zijn. Kijk maar eens in de datasheet.

@Henry S. 24V in een 12V circuit, alle tegenwoordig meer 15V heb ik zo een vermoeden, maar dan nog verklaar je nader waar die 24V van komt???

@Stef: over welke versterker hebben we het?

[Bericht gewijzigd door Damic op dinsdag 5 november 2013 22:01:33 (14%)]

@EricP
De stroom die door de input loopt zal inderdaad maar maximaal 20-25mA bedragen. Deze zal waarschijnlijk naar een input van de microprocessor gaan, wellicht met nog wat elektronica ertussen.

@Damic
Het is een "2-toon" versterker die o.a. bij brandweer voertuigen gebruikt wordt voor de sirene.
De aparte input wordt aangesloten op de aansturing van de blauwe verlichting zodat de sirene nooit ingeschakeld kan worden als de blauwe zwaailampen uit staan.

ok

zucht

het gaat dus niet om een versterker, toch minstens niet in de gebruikelijke betekenis

zucht

Nou, het is een versterker in die zin, dat het een audio versterker is...
Alleen zitten hier de speakers aan de buitenkant van de auto en niet aan de binnenkant

@Big_fat_mama ;je klink een beetje teleurgesteld????

hmmpppff breek me de bek niet open

Als de leiding die ontstoord moet worden inderdaad maar enkele tientallen mA trekt (maar dan mag je het geen voedingslijn noemen, he!!) dan kun je ongeveer alles in serie zetten, tot en met je schoonmoeder. Begin maar met een weerstandje van 100 ohm of zelfs wat meer, en/of een of ander spoelachtig ding. Vanaf elk tussenpunt een HF-vriendelijke C naar massa (geen elco dus) van pakweg 10-1000 nF. Een stel clampingdiodes naar massa resp.voeding kan ook nooit kwaad.

(misschien kan iemand wel iets uittekenen, in asci-art of zo? daar ben ik niet zo goed in)

((vooral die schoonmoeder in asci-art wil ik best wel eens zien))

Nu ben ik niet echt een wizz-kid op dit gebied, maar waarom kun je hiervoor beter geen elco gebruiken?
Ik weet dat je een tantaal- elco- en keramische condensator hebt, maar welke nu hiervoor het best geschikt is...

Keramische condensators gebruiken (of metaal film), elco's zijn niet handig op hoge frequenties.

Ik zou een weerstand van 470 ohm of zo in serie zetten, met een 100nF condensator naar de ground, en een zener van 12-15V naar de ground. De weerstand en condensator vangen korte piekjes op, en als het langer duurt gaat de zener geleiden om de spanning te beperken.

Op 5 november 2013 21:18:12 schreef rbeckers:
En meestal heb je er ook meer dan een TVS diode nodig.

De TVS is idd maar een klein onderdeeltje.

Op 5 november 2013 22:00:23 schreef Damic:
@Henry S. 24V in een 12V circuit, alle tegenwoordig meer 15V heb ik zo een vermoeden, maar dan nog verklaar je nader waar die 24V van komt???

De TS heeft het over voedingspieken op een 24V voertuig, dan zit je dus nog aan de 24V kant.

Oke, heb even zitten denken en ben op onderstaand schema terecht gekomen die denk ik wel doet wat ie moet doen:

De drie diodes in serie dienen voor polariteit beveiliging (voor de elco) en zorgen dat de 24V iets naar beneden wordt gedrukt (3x 0,7V)

De zener diode heeft een spanning van 25V.

Die 3 dioden hebben niet zo heel veel zin (alleen als het ook echt wat stroom loopt, bij 1mA is de spanningsval toch lager...). Als je daar echt naar beneden wilt, dan zet je ook daar een zener in serie...

Ik zou die spoel en C2 weg laten - geen idee wat dat voor rare effecten gaat geven als je de spanning weer weghaalt. Ook het nut van C3 ontgaat me.

Per saldo ben je dan bijna bij de TVS met een weerstandje ervoor