Condensator heet.

Eenvoudig gezegd hebben condensatormaterialen (folie, mica, keramiek etc) verliezen die oa frequentieafhankelijk zijn. Verlies moet omgezet worden in warmte, waardoor een condensator heet wordt.

Het ene materiaal is beter geschikt dan het andere, dat hoeft niet te zijn omdat iets opgerold wordt, het komt meer door de chemische samenstelling.

Laat de twee condensators eens zien.

Of een condensator heet wordt, hangt voor een deel af van de interne serieweerstand (ESR) van de condensator, de frequentie, en de stroomsterkte.
Het spanningsverschil wat door de ESR veroorzaakt wordt, wordt omgezet in warmte. Naarmate de stroom/frequentie hoger worden, neemt dit ook toe.

Sorry Henry ik ben mijn foto toestel kwijt en heb ze ook niet 1 2 3 bij me nu.
Maar ik was toen hier mee bezig:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-SO8XCJ74.jpg
het werkte wel uit eindelijk!

VrGr Rob.

Die mica condensatoren zijn wel echt vintage
Omstreeks 1940 - 1950 waren deze typen in gebruik.
Ondanks dat de zeer betrouwbaar zijn, kan er misschien door de jaren heen toch vocht of zo ingekropen zijn, waardoor je nu lekken, en heet worden?

Groeten,
Erik

Dat ziet er uit als een stevige zender...

Zijn het de condensatoren die tussen de ferrietringen en de massa zitten die warm worden?

Die zullem misschien dan een te hoge waarde hebben en door de stroomsterkte die op die frequentie ontstaat flink blindstroom gaan trekken.

Neovo.

Zoiets denk ik ook, er moet namelijk iets vreemds aan de hand zijn.

Want als ik zie wat voor soort condensatoren je gebruikt dan zie ik drie soorten die toch uitermate geschikt zijn voor HF toepassingen in het lage deel van de KG banden.
Je gebruikt MICA dat is heel goed voor HF en ik zie FKP en MKP folie condensatoren, beide ook goed voor HF als de frequentie niet al te hoog is.

Post anders eens een schema van wat je gemaakt hebt dan kan ik zien waardoor het probleem ontstaat.

Ik heb het probleem inmiddels onder controle!
Er zit nu ook een ander filter in nu. (het zwarte blokje werd ook te warm/heet) de rest bleef koel.
Sterker nog zit nu weer met een andere frequentie ook deze foto's zijn al weer oud:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-OB7EBUSB.jpg
we rommelen wat af:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-M8TZFA8Z.jpg
maar in het begin werden er wel condensators warm, maar waarom?
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-8HYSRPB7.jpg
ben nu (als ik tijd heb) met verrekijkertje bezig aan de in en uitgang,
volgens zeggen zou dat beter zijn in verband met 50R en een beter aanpassing.
Het werkt maar zal nog niet gaan juichen!

VrGr Rob.

Elke condensator heeft verliezen. Bij HF kan het gemakkelijk gebeuren dat parasitaire oscillaties of hogere harmonischen voor extra verliezen, en dus warmte, zorgen.

Is die dominosteen wel een echte mica? De grotere capaciteitswaardes wilden wel eens papier zijn. Geen idee welke waarde deze heeft dus misschien praat ik onzin.

Dat kon nog wel eens kloppen. Dat 'zilver' is op de foto (en na al die tijd misschien ook in het echt) niet zo duidelijk, maar volgens mij zit het zo: (en HOERA voor duidelijke foto's)

"No indication of working voltage is given by this color code. However, all AWS molded paper capacitors have d-c working voltages between 300 and 800 volts. The lower voltage applies to units with high-capacitance ratings, the higher voltage applies to units with low-capacitance ratings." (Jacobi, Das Surplus-Handbuch)

Aangezien de kleurcode maar tot x1000 pF (oranje multiplier) gaat, is dit (33nF) een 'high-capacitance' condensator, voor 300V dc dus.

Er zijn 2 dingen die een condensator warm maken,
1. de ohmse verliezen in de geleiders.
2. de dielektrische verliezen in de isolatoren.

Bij HF mag je het skineffect in de aansluitingen en de folie niet meer verwaarlozen. Dus, hoe hoger de frequentie, hoe groter de ohmse weerstand van de geleiders.

Bij HF mag je de ompoolverliezen van her dielektricum niet verwaarlozen, dus hoe hoger de frequentie, hoe lager de 'lekweerstand' van het dielektricum.

Algemeen wordt de Q van de condensator steeds slechter bij stijgende frequentie.

Dan heb je ook nog problemen met de parasitaire zelfinductie die een maximaal bruikbare frequentie oplevert, omdat de C mer parasitaire L boven die frequentie niet meer als C, maar als 'vreemde' zelfinductie gedraagt.

Bij HF en veel power (op mijn werk ca. 30-120 kW) worden MKP-C's al warm bij ca. 20 kHz.

MKP mag ca. 85°C worden om langdurig niet stuk te gaan, MKS mag niet heter dan 70°C worden.
En dat zijn interne temperaturen, dus ni et wat jij voelt als je er je vinger op legt.

DC2PCC, heeft het over MKP en MKS
de condensator die ik in de foto gebruikt is FKP, je hebt ook nog FKC en FKS
volgens zeggen is MKP het beste? (hebben we het nog niet over ceramisch, mica, ATC's enz enz enz......
Kan iemand misschien een ranglijst maken of laten zien? Of word dat moeilijk misschien?
Een condensator voor een filter of een condensator voor een oscillator,
het verschilt dan denk ik ook weer wat er belangrijk is zoals hoeveel vermogen, of hoe stabiel.....
.
Ik had vroeger een vriend (zat op de TH Delft) daar kon ik dit soort dingen aan vragen,
Helaas door omstandigheden...... Fijn dat jullie er zijn, dank jullie wel voor jullie schrijven en antwoorden!
Fijne daagjes nog allemaal(niemand uitgezonderd!), en natuurlijk een HEEL erg gelukkig nieuw jaar strakjes!

VrGr Rob.

Een condensator met lucht als dielectricum staat hoog op de ranglijst van weinig verliezen.

Nee, niet alleen MKP en MKS, dat waren slechts twee voorbeelden.
Het geldt ook voor keramiek, mica, papier, FKP, FKC, FKS, styroflex, olie, elko, tantaal, etc.
Alleen elko en tantall hebben door hun'bijzondere' constructie nog een paar andere beperkingen erbij.

Bij HF-eindtrappen heb je gewoon te maken met hoge spanningen en stromen, en dat betekent hard werken voor het dielectricum(hoge spanning) en de aansluitdraden, c.q. de 'platen' (hoge stroom). Als jij hard moet werken, ga je ook zweten.

Bij een oscillator wil je de spanningen en stromen juist zo klein mogelijk hebben, maar niet alleen vanwege de condensator, ook vanwege de transistor/fet.

Bij een filter moeten de condensatoren de spanningen sn stromen ook aankunnen, dus voor een filtertje in de ontvanger kun je onderdelen gebruiken met 'fysiek' kleine afmetingen.
Bij een lowpass-filter aan de uitgang van je 1kW eindtrap wil je juist grote onderdelen hebben, die bij dat vermogen niet kapot gaan.

Bij waardes tot ca. een paar nf is keramiek een goede keus. Daarboven onhandig groot, duur, of keramiek met slechte HF-eigenschappen. Voor grote vermogens grote afmetingen nemen.
In de lage kortegolfbanden kun je ook gebruik maken van folie-C's. Maar dat moet je wel voorzichtig proberen.

Voor oscillatoren moet je condensatoren zoeken die een tempco hebben die past bij de tempco van de spoel, zodat de ene de ene kant op verschuift en de andere de andere kant. Zo is het temperatuurverloop het kleinste.

Overigens, bij spoelen is het net zo. Je neemt geen T-50-2 ringkerntje voor een 1kW-balun.

Ja begrijpelijk allemaal!
Maar omdat we het niet over een groot(1kW) muziek station hebben en maar over een filter voor een trap van maximaal 100Watt, gestel dat daar een filter voor gemaakt zou moeten worden.
Dan neem ik aan dat MKP of FKP 300V en bijvoorbeeld Mica 500V toch ruim wel zouden kunnen voldoen?
Oow en ik heb nu T80-2 gebruikt maar kan ook wat groter of lucht maken.
(maar dan haaks op.. en met schotjes natuurlijk!)

VrGr Rob.

Op 29 december 2013 10:00:25 schreef rob007:
Kan iemand misschien een ranglijst maken of laten zien?

Dat is erg lastig inderdaad: Verschillende parameters verschillen bij de verschillende soorten. Dus afhankelijk van de toepassing zal soms de ene beter zijn en soms de andere. En dan zal het ook nog verschuiven met de capaciteitswaarde en de spanning.