Nieuwe scope, Rigol of toch een andere Chinees?

Rigol is ook een Chinees ! Het was ooit de goedkoopste Chinees nu een van de duurdere terwijl Rigol zelf de laatste paar jaar zelf ook fors goedkoper is geworden.(en er een duurdere lijn bij heeft)

Heb je niet meer aan een LA ?

hallo fred,

Tsja wat is geen chinees kun je je beter afvragen tegenwoordig.. Maar doelde meer op de prijsklasse in mijn voorbeeld.

Een Logic Analyzer is leuk maar werd me toch vaak afgeraden omdat die alleen 1/0 laat zien en niet spanning etc. Ook wil ik wel een scherm op mijn apparaat hebben.

Op het moment beschik ik over deze oscilloscope dus een nieuwe mag ook wel een keer
http://www.sglabs.it/public/SgLabs_Philips_PM3217_1.JPG

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 2 januari 2014 19:29:28 (1%)]

Op 2 januari 2014 18:47:27 schreef veenie:
Echt veel gebruik ik mijn scope ook niet. Dus is 500 euro investeren dan wel verstandig of kan de chinees van bv eleshop van nog geen 300 euro het ook?

Dan doel je op de Owon SDS5032E, en die is vanwege het minimale geheugen (10kB) een miskoop.

of de http://www.eleshop.nl/owon-sds7072-70-mhz-p-574.html

die heeft 10mb. en is 359 euro.

de rigol is 539 euro.

of een voltcraft of eenvoudigere rigol?

[Bericht gewijzigd door veenie op donderdag 2 januari 2014 19:33:42 (15%)]

Op 2 januari 2014 19:22:45 schreef veenie:

Tsja wat is geen chinees kun je je beter afvragen tegenwoordig..

Een Hameg en een R&S
Rigol is niet heel veel beter dan de andere Chinezen, maar heeft (mede dankzij sponsering van diverse blogs) een naam in de onderkant van de markt opgebouwd. (Guru Dave said it was good, so it must be, hail Dave, hail Dave )
Er zijn hele fanatieke volgers van de Owon, Atten, Siglent en Rigol sektes die allemaal hun merk het beste vinden.
En ik denk dat het in de door jou genoemde prijsklasse ook weinig uitmaakt welke je neemt. Tussen de scopes in de 300-500 klasse en echt goed zit nog altijd een dikke 2000 euro verschil dat maakt de keus makkelijker. Die Philips kan het nog lang doen nadat je Chinees weer op de stort ligt omdat hij niet te repareren is maar idd, een DSO is goed in trage gebeurtenissen "loggen" (maar ook in het missen van hele korte trancients in zo'n signaal)

het blijft altijd lastig dat begrijp ik. Alleen als je niet dagelijks in de scope specs zit wordt je gek van wat ze allemaal roepen.

Ik zoek een scope dat goed te bedienen is dit valt nog wel eens tegen bij sommige scopes.

En tsja 2000+ leuke categorie voor de prof.. Niet voor de hobbyist helaas.. Al zal de huidige philips nieuw ook een leuke duit gekost hebben.

Op 2 januari 2014 19:33:15 schreef veenie:
of de http://www.eleshop.nl/owon-sds7072-70-mhz-p-574.html

die heeft 10mb. en is 359 euro.

Dat is wat anders dan 'nog geen 300 euro'.

Op 2 januari 2014 19:47:51 schreef veenie:
Ik zoek een scope dat goed te bedienen is dit valt nog wel eens tegen bij sommige scopes.

Eigenlijk moet je een zelf proberen, ik ben niet bekend met de Owon's maar heb wel de ervaring dat China en 'handige' bediening nog niet echt bij elkaar horen.

Voor een Taiwaneese GW instek (Taiwanees betekent over het algemeen handiger in gebruik) moet je ook wat meer neerleggen dan €300, weer vanwege het geheugen.

Je zou ook eens naar Siglent kunnen kijken.
Die probeert zich momenteel in de markt te prijzen met leuke aanbiedingen van scopes en functie generatoren.

Voor 9 euro heb ik daarom een Logic Analyzer van €9,- via dx besteld(voor 9 euro kun je de gok wagen;)). Die sluit je via USB aan en kan zelf data protocollen decoderen.

servo signaal is niet echt een protocol.. meer een heel traag digitaal signaal..

overigens via sigelent.eu zitten chatten met een verkoper.
Hij raad de volgende aan:
http://www.siglent.eu/oscilloscopes/sds-1000cml-series/sds1072cml-70mh…

Nu vraag ik mij af of het wel wat kan zijn voor dat geld? Mijn budget ligt zo om en nabij de 500 euro. De klasse waar de rigol dus nog net in valt. Maar voor mijn toepassing kan ik het mogelijk met minder af?

wel valt de resolutie mij wat tegen bij die siglent.

[Bericht gewijzigd door veenie op donderdag 2 januari 2014 21:05:55 (73%)]

Welke resolutie?

Rigol: http://www.conrad.nl/ce/ProductDetail.html?productcode=806446
Owon: http://www.eleshop.nl/owon-sds7102v-100-mhz-p-480.html
Siglent: http://www.siglent.eu/oscilloscopes/sds-1000cml-series/sds1072cml-70mh…

[Bericht gewijzigd door veenie op donderdag 2 januari 2014 23:18:06 (64%)]

De ADC is 8bits dus 0-255.
Bij hoge frequenties wordt dit vaak effectief minder.

Het is echt niet waar je om vroeg, maar... Ik heb ooit eens met dit apparaatje mogen werken. En daar best leuke resultaten mee behaald. In elk geval de heren met 100k€+ apparatuur het schaamrood op de kaken bezorgd omdat mijn stukkie speelgoed hardware haarfijn vastlegde dat 100% van de protocolfouten aan hun kant zat. Mijn dag was weer goed
Maar goed... als je 1 lijntje wilt bekijken is het wellicht wat overkill.
Verder denk ik dat je (als ik je doe goed begrepen heb) prima weg komt met iets wat alleen 1 of 0 laat zien.

Voor wat betreft de scope: koop het beste wat je je kunt veroorloven als je er langer lol van wilt hebben. Koop het goedkoopste wat doet wat je nodig hebt als je 'later als je groot bent' nog een keer 'een echte' koopt.

[offtopic][nieuwsgierig]Is je signaal niet repetitief genoeg om het met een scope te kunnen bekijken?[/nieuwsgierig][/offtopic]

hallo EricP.
Mijn signaal is het mogelijk bekende servo signaal.
Echter werk ik veel met multiswitch/multiprop modules.

Die sturen tussen de 9 - 17 signalen uit varierend van 1 - 2ms.
Ik moet dus minstens een blok kunnen capturen van 50 pulsen. En dan dat kunnen analyseren. Ik hoef geen real time signaal te meten want dat is toch niet te volgen.

het gaat dus vooral om het feit van scope meet. Scope stopt met meten.
Ik kan signaal uit elkaar trekken.

dat lijkt mij met de digitale scopes prima toepasbaar met de run/stop functie die ze eigenlijk allemaal wel hebben.

mijn huidige analoge scope blijft het signaal verversen elke 20ms. Ik krijg hem niet getriggerd op 17 pulsen want dat past niet op het scherm. Al helemaal niet leesbaar. En inzoomen werkt niet. Daardoor overschrijft die steeds de puls die ik trigger. Nu kan ik met een beetje inbeelding wel zien wat voor signalen er lopen. Maar dat is eigenlijk niet de bedoeling.

Theoretisch zou ik zelfs mijn geluidskaart kunnen gebruiken om het signaal te sampelen. Maar aangezien mijn scope toch aan vervanging toe is.

Hi veenie

Zoals je misschien gezien hebt in mijn topics op dit forum heb ik een OWON DS7102.

Rede van de aanschaf van dit type was het volgende:
Veel geheugen
Ruimere bandbreedte dan opgegeven, komt ongeveer overeen met mijn analoge 200Mhz Philips scoop.
En erg belangrijk voor mij, batterij voeding, deze kost wel extra.

Voor trage signalen en veel geheugen is erg prettig.
Prijs ik deze scoop de hemel in, nou mooi niet.
Deze heeft ook zijn nukken, net als de andere scoops rond de 500 Euro.

Maar zoals jullie hebben kunnen zien, geeft hij mooie plaatjes en het inpuls gedrag bij hogere frequenties is voor zo'n goedkope scoop erg goed.
Verder heeft hij een groot beeldscherm, volgens mij de grootste van de goedkope scoops.

Ik denk dat je misschien eens met zo'n scoop moet gaan spelen of hij wel voldoet aan het gene wat jij er nu en later mee wilt doen.
Heeft een vriend of een bedrijf dat je kent, niet zo'n soort scoop?
Ik denk dat voor jouw toepassing de triggering erg van belang is.
Dit kan knap lastig zijn voor trage repeterende signalen.
Daar zit meestal een aardig leerproces in, voor je er achter bent, hoe je het optimale uit je scoop gehaald.

Verder kan ik ook een analoge scoop aanbevelen van een redelijk hoge bandbreedte.
Ik heb hier een 4 kanaals 200Mhz, en ook als hier een mooie moderne digitale scoop komt blijft de analoge
hier gewoon op de plank staan.
Bij een analoge scoop heb je altijd de volle brandbreedte ter beschikking.
Je ziet direct als er iets staat te genereren in je te meten object.

Bij mijn metingen die ik hier op het forum laat zien, heb ik eerst vele instellingen getest op de OWON 7102
om zeker te zijn, dat ik niet lieg naar jullie toe
Dat heeft niets met de OWON te maken maar alles met een digitale scoop.

Maargoed, even twee plaatjes met de OWON gemaakt met gebruik van jouw instellingen.
De generator staat op 20mSec pulsduur en ik heb de pulsbreedte smaller gemaakt om aan te geven wat mogelijk is.
Dus 20mSec met 10uSec pulsduur.
Eerste foto is veel pulsjes in beeld en daarna op stop gedrukt, 38 pulsjes.

En dan nu flink ingezoomd op 1 puls, is dit voldoende detail voor je?

Nu ik dit getypt heb weet ik eigenlijk niet of ik je nu geholpen heb...

Gegroet,
Blackdog

Een 3217 aan vervanging toe? Huh? (fijne scope, al is het alweer een paar jaar terug dat ik ermee gewerkt heb).
Maar ik snap je punt met triggering niet voor elkaar krijgen. Da's lastig. Je zou eigenlijk extern ergens op moeten triggeren en dan iets met een delayed sweep.

Dat LAtje kan dat prima. Een scope ook. Dus je hebt aan mijn post niet zo heel veel Blackdog heeft geloof ik hetzelfde probleem!

triggering is voor mij het allerbelangrijkste in een scoop.

een scoop die K*T triggered heb ik in mijn wereld niets aan. Vraag maar aan shiptronic.. ZIjn rigol triggerde niet op een glitch die ik zocht, mijn veel oudere tek wel!

bleek namelijk een kortsluiting in een PIP signaal van het hall sensortje..

Dat had ik met mijn Rigol ook. Mijn 7704 zag toen dat er runts waren, de Rigol miste ze. Toen ik wist waar te zoeken lukte het met single shot op de Rigol ook.

Die Rigol heb ik altijd ruzie mee gehad, ook met de knoppen/menus. Ik gebruikte mijn 7704/7603 en 547 vaker en liever dan de DSO. Nu heb ik als hobby electronicus een Hameg 350 MHz DSO en die gebruik ik meer dan al mijn analoge scopen bij elkaar. Ik gebruik heel af en toe nog de 7603/7704 als check of samen met een 132 en 5XX plugin. Maar de Hameg zat er tot nu toe nooit naast. Ik gebruik ook veel van de functies en heb zelden het manual nodig. Alles zit gewoon waar ik het verwacht. Duitse logica blijkbaar.
De 547 is de daarna meest gebruikte, de ubertrace qua scherpte en daarnaast vanwege de grofweg 20 plugins ervoor (van 5GHz TDR/sample tot transistor risetime plugin, uV tot KV en nog veel meer lekkers. Er is nog maar een mooiere Tek, de 556, dat zijn 2 547's in een jasje en kan 8 traces of bv een SA trace en 4 scoop traces tegelijk weergeven, maar ik dwaal weer eens af)

Gewoon doen wat er verder geadviseerd is door bv black dog en ericP maar dan met genoeg geheugen. Daar heb ik weinig ervaring mee. Mijn Hameg heeft vast genoeg maar dat uitzoomen doe ik bijna nooit. Meestal zit ik meer in de ns tijdbasis dan in de seconden. Maar test dat zelf eerst eens ivm snelheid en triggeren. Toen ik twijfelde tussen een agilent 2000 en de Hameg ben ik naar Hameg NL geweest en heb daar met een scoop en FG mogen spelen. Ik kon ook een week een scoop lenen maar ik wist daar ter plekke al vrij snel dat dit liefde op het eerste gezicht was.

Op het moment heb ik denk ik deze 4 (3) scopes die in aanmerking komen, ik probeer alleen nog hun zwakke punten te vinden en hun sterke eigenschappen.

Als ik op gevoel afga kom ik tot deze volgorde naar mijn idee.

Rigol: http://www.conrad.nl/ce/ProductDetail.html?productcode=806446
Uni-t: http://www.reichelt.nl/Oscilloscopes-Spectrum-Analyser/UTD-2102-CM-R/3…
Owon: http://www.eleshop.nl/owon-sds7072-70-mhz-p-574.html
Siglent: http://www.siglent.eu/oscilloscopes/sds-1000cml-series/sds1072cml-70mh…

als ik voor bang voor bucks ga denk ik dat de uni-t boven aan komt.

Ik zie door de bomen het bos even niet meer.
ik pak vast een kettingzaag en zet die in de huidige siglent, naar mijn idee wordt de siglent verslagen door de owon. En zit de uni-t beetje tussen de owon en rigol in.

waar kijk ik nog overheen?

Verticale gevoeligheid: Rigol met 1mv - 10V / div.
Samplingrate: Gelijkspel 1Gs
Geheugen: Uni-t 16 mpts.
aantal divisies op het scherm: Owon 15x10

De door jouw geselecteerde Rigol is 4 kanaals, de andere 2 zijn 2 kanaals.

Je zou nog zoiets mee kunnen nemen in je vergelijking: http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1052D.html (let op, komt wel 91€ bij aan belasting)

hmm 580 euro komt die op.. wel maar 1mb in plaats van 12/24...

lastig.

overigens hoop ik de rigel met een 10% korting actie bij conrad te kunnen kopen. Dus zo'n 490 euro.

@Zylar

Ik weet niet maar er zit zoveel prijs verschil tussen.

Bij conrad komt deze scoop op €1279