Goedendag,
Ik heb een aantal vragen over het repareren van mijn bmw radio module.
Hier is de eindtrap voor de speakers van kapot. Ja heel fijn een SMD eindtrap. Joepie
Ik wil hier een TDA8517J op plaatsen. met 4x in en 4x uit
Het probleem is het ingangssignaal.
Ik hoor met een heel klein speakertje van een oud moederbord geluid bij de oude eintrap komen. Als ik de radio harder zet word dat ook harder.
Nu zijn er verschillende reparatiesetjes op de markt voor deze radio maar die worden allemaal anders aangesloten:
De ene bij de witte cirkels. (dit is de plek die als laatst naar de originele eindtrap gaat.)
en weer een andere bij de rode cirkels. (dan word het geluid nog voor een 432ohm smd weestand afgetakt, misschien gaat het dan luider naar de nieuwe fet toe?)
De andere bij de zwarte cirkels (dan word het geluid voor de 432ohm weerstand en nog een groter smd dingetje afgetakt. smd-condensator ofzo?)
de gele lijn is hoe het geluid van de chip komt van onderen naar boven
Ik wil natuurlijk niet dat de voorversterker voluit moet werken als ik normaal radio luister.
Wat is de plek? of heeft dit wellicht te maken met mijn volgende vraag: de input condensatoren.
Nu vraag twee.
Als ik de fet TDA8571J koop zit er bij het reparatie setje altijd een condensator op het ingangssignaal. Het ene setje heeft 470nF op elk ingangskanaal en de andere 680nF en weer een andere 220nF. Zit hier veel verschil in?
Ik vermoed dat dat dus iets te maken heeft met waar je het ingangssignaal aftakt.
In de data sheet van de TDA8517J staat:
(A) input capacitor 470nF
(B) input capacitor 220nF
(C) input capacitor 100nF
Het setje die ik heb gekocht is deze:
Met een 680nF condensator?
Kan ik ook die ingangspotentiometers weg laten? Ik hoef inmmers niks af te stellen en wil dat alles perfect gelijk is.
Natuurlijk alvast heel erg bedankt.
Ik zit hier echt even klem mee.
Op 7 april 2014 20:29:57 schreef Alienbliep:
Kan ik ook die ingangspotentiometers weg laten? Ik hoef inmmers niks af te stellen en wil dat alles perfect gelijk is.
[afbeelding]
Waarom, daarmee los je vraag 1 op.
En 680nF is prima.
Ja ok.
Maar ik vind het vervelend om iets te maken en dan maar met potentiometers afstellen tot het wel goed is.
Het volume van het geluid word toch bepaald door het ingangssignaal van de fet? dus waar ik het geluid op pak.
Als ik dus van helemaal stil één klik harder draai en hij gaat te hard in één keer. dan zou ik er voor kunnen kiezen om na de smd weerstand het geluid op te pikken. of juist ervoor? Een weerstand zorgt er toch voor dat iets zachter gaat?
En waar zijn die ingangscondensators voor? Ik heb nu ook een set gezien met 470nk? ze zitten er alle vier in serie tussen. Ik heb op een duits forum gelezen dat je deze weg kan laten. Dan heb je zuivereder geluid. Is misshcien wel mooi met mijn 10 speaker setup
Ik had altijd het idee dat een condensator stroom opsloeg tot het nodig was vanaf een voeding.
Op 7 april 2014 21:14:22 schreef Alienbliep:
Ja ok.
Maar ik vind het vervelend om iets te maken en dan maar met potentiometers afstellen tot het wel goed is.
Je wilt liever een paar keer op de smd's solderen (geen aanrader) tot het goed is? Dan zijn de potmeters toch handiger.
Het volume van het geluid word toch bepaald door het ingangssignaal van de fet? dus waar ik het geluid op pak.
Ja, maar het is een vermogensopamp, geen FET.
Als ik dus van helemaal stil één klik harder draai en hij gaat te hard in één keer. dan zou ik er voor kunnen kiezen om na de smd weerstand het geluid op te pikken. of juist ervoor? Een weerstand zorgt er toch voor dat iets zachter gaat?
Ja... maar wil je moeilijk doen of het gemakkelijk houden? Ik adviseer het laatste, anders had je de orginele eindversterker wel vervangen, rond smd solderen vraagt ook enige ervaring.
En waar zijn die ingangscondensators voor?
Om wisselspanning van gelijkspanning te scheiden.
Ik heb op een duits forum gelezen dat je deze weg kan laten. Dan heb je zuivereder geluid.
Met of zonder zal mits de waarde goed gekozen is bitter weinig uitmaken. Of je ze wel of niet kunt weghalen hangt vanje aftakpunt af, staat daar gelijkspanning op dan mag je ze niet weglaten.
Hoe weet ik of er op mijn aftakpunt wisselspanning of gelijkspanning staat? Ik denk gelijkspanning omdat ze er bij alle setjes op zitten.
Ik beb alleen een multimeter tot mijn beschikking.
Toch zit er ook een smd-condensator in serie bij dat oppakpunt, is die voor hetzelfde nut als die op de nieuwe print. is dat dan niet dubbelop?
Maakt de waarde van condensator dus nog veel uit? 100uF 220uF 460uF 680uF. In de handleiding van de TDA8571J staat 470uF als voorbeeld.
Ik las in de data sheet dat het iets met roll-off te maken heeft en decibels??
Ik heb de aftakdraden op dit moment op soldeerpads zitten naar de originele versterker zitten. Dan werkt ook de telefoonaudio mocht ik dat ooit willen. Die word namelijk later in de print nog een keer voor alleen links-voor erbij in getapt. Dus origineel zoals het hoort. Toch ben ik bang dat de input dan te zacht is.
De meeste mensen solderen de nieuwe versterker voor de smd weerstand. Heb je dan een hogere input ofzo?
Op 7 april 2014 21:47:18 schreef Alienbliep:
Hoe weet ik of er op mijn aftakpunt wisselspanning of gelijkspanning staat? Ik denk gelijkspanning omdat ze er bij alle setjes op zitten.
Ik beb alleen een multimeter tot mijn beschikking.
Daar kan je gelijkspanning mee meten.
Toch zit er ook een smd-condensator in serie bij dat oppakpunt, is die voor hetzelfde nut als die op de nieuwe print. is dat dan niet dubbelop?
Als die echt in serie staat dan is het dubbelop, en meet je ook geen gelijkspanning.
Maakt de waarde van condensator dus nog veel uit? 100uF 220uF 460uF 680uF. In de handleiding van de TDA8571J staat 470uF als voorbeeld.
Ik las in de data sheet dat het iets met roll-off te maken heeft en decibels??
Ik hoop dat dit nog steeds om de ingangscondensators gaat (in de nF's). De lage roll-off bepaalt hoeveel bas versterkt wordt. Meer capaciteit betekent grofweg meer bas.
De meeste mensen solderen de nieuwe versterker voor de smd weerstand. Heb je dan een hogere input ofzo?
Ik weet niet precies wat het netwerkje doet, maar dempen zal het wel een beetje.
Denk om die lange massadraad, schuif daar even wat krimpkous omheen, anders heb je grote kans op kortsluiting.
Nu begint het mij een beetje te dagen.
Ja alles zet ik nog even vast met zo'n plastic pistooltje
Ja het gaat nog steeds om de ingangscondensators.
Als ik het typenummer TDA8571J intyp bij google zie ik dat iedereen er 470nF op heeft zitten. Dan word de roll-off voor de decibels lager. Lagere decibel is toch meer bass? Dan is 440nF toch meer bas dan 680nF? Of is meer capaciteit juist een lager getal. Dus heeft 440nF meer capaciteit als 680nF
Ik begrijp er niks meer van. In het engels via google zou het voor de ontkoppeling zijn voor dc-decoupling en volgens de datasheet is het voor roll-off
Of is het voor decoupling, maar zegt de handleiding welke je zou moeten gebruiken. voor bas en treble
ik heb nog even gemeten op de inputs.
DC ~0.25-0.40mV
AC ~0.15mV
DC Hz = 0
Ac Hz = ~25-40Hz
Ik neem dus aan wisselspanning aangezien ik op het stopcontact ook bij AC 50Hz heb?
Dus ik zou eventueel die ingangs condensators weg kunnen laten om het geluid net zoals het erin komt simpelweg te versterken zonder vervorming?
Ik neem aan dat de originele amp ook gewoon op ac werkte? Deze zat met bonding op de printplaat. Dus giga dunne draadjes
Heb ik dit dan goed gemeten?
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (18%)]
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Heb je haast ?
Het is maar de vraag of jou multimeter geschikt is voor de frequentie van het signaal wat jij op de ingang meet. Wat voor signaal heb je op de ingang gezet ? Muziek van je Radio ?
Daarnaast werkt een opamp op DC maar versterkt AC. Tenminste dat wil je. Daarom moet er geen DC op zijn ingang staan.
Gezien je erg beperkte electronica kennis, zou ik als ik jou was, niks zelf experimenteren. Tenzij je genoeg nieuwe modules en speakers hebt natuurlijk 
DC Hz ????
Ik weet niet hoeveel spanning er bij jou apparaten zou kunnen staan. Ik ben wel goed in meten maar ik heb nog nooit auto audio spul open gehad.
Naja ik ben gewoon benieuwd of ik het zelf kan maken. Wegbrengen kan altijd nog.
En wat ze dan doen is hetzelfde als ik.
Ja op mijn multimeter staat DC Hz
Er staat gewoon muziek op tijdens het meten.
Ja dus dc als voeding en ac als ingangsgeluid. Daarom meette ik dus wisselspanning op de inputs. Omdat er al condensators in serie tussen staan lijkt mij die grote condensators dubbelop. Dat is dus de vraag nu.
Wat zal er gebeuren als ik ze weghaal en gewoon de outputs rechtstreeks op de nieuwe versterker aansluit en het blijkt toch dc te zijn?
Geluid is toch altijd ac, hoe krijg je anders geluid? of zie ik dat fout
Ok,
Ik ben weer even aan het meten geweest.
Als ik mijn multimeter op hz dc zet. En ik tik met de meetpen tegen een willekeurige plus aan dan krijg ik frequentie.
Als ik dan meet op de outputs van de radio krijg ik niks.
Als ik hem dan op AC hz zet en dan meet krijg ik een frequentie van 25~100hz.
Dan staat er toch al wisselspanning op de outputs en heb ik geen input condensatoren nodig?
Ik heb ook weer even met mijn supersonische gehoor geluisterd. Op de laatste output plek hoor ik muziek. Als ik één stap terug ga voor de 432ohm weerstand dan hoor ik ook muziek. Misschien heel lichtjes iets harder, maar dat is haast niet te horen.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (11%)]
Meet nu eens hoeveel Volt DC Spanning erop staat. De rest van je metingen zijn erg wazig.
Blijkbaar heeft iemand ongelovelijke haast. Dan wordt het hoog tijd de FAQ eens te lezen! Als je het topic zonodig wilt kicken wacht je 24uur, voor die tijd gebruik je gewoon de edit.
Verder wordt het zo een moeilijk verhaal als de replies niet gelezen worden...
Op 8 april 2014 07:13:36 schreef Alienbliep:
Als ik het typenummer TDA8571J intyp bij google zie ik dat iedereen er 470nF op heeft zitten. Dan word de roll-off voor de decibels lager. Lagere decibel is toch meer bass? Dan is 440nF toch meer bas dan 680nF? Of is meer capaciteit juist een lager getal. Dus heeft 440nF meer capaciteit als 680nF
Nee, het lijkt me toch heel eenvoudig op te zoeken dat een hogere capaciteit een hogere waarde betekent, dat staat in elke basistheorie (een ook in de wiki). En om zelf maar te quoten:
Meer capaciteit betekent grofweg meer bas.
Grotere waarden laten meer lage tonen door, je hebt zelf een grafiek gepost die dat aantoont.
En waarom blijf op 470nF doorhameren, omdat andere fora iets zeggen? Als je niets aan wilt nemen moet je ook niet vragen. Als je het niet begrijpt prima, maar probeer dan dingen aan te nemen. Ik heb direkt gezegd 680nF prima is, ik zeg dat niet zomaar. En het is aan de hand van de grafiek ook prima te beredeneren.
Ik begrijp er niks meer van. In het engels via google zou het voor de ontkoppeling zijn voor dc-decoupling en volgens de datasheet is het voor roll-off
Of is het voor decoupling, maar zegt de handleiding welke je zou moeten gebruiken.
Het is voor beide, en dat is al uitgelegd.
Op 8 april 2014 16:50:28 schreef Alienbliep:
Ja op mijn multimeter staat DC Hz
Er staat gewoon muziek op tijdens het meten.
Die meter kan geen audio meten, ik heb ook geen idee waarom je AC zou willen meten. Volgens mij heb ik iets over DC gepost...
Geluid is toch altijd ac, hoe krijg je anders geluid? of zie ik dat fout
Dat zie je goed.
Ik ben weer even aan het meten geweest.
Als ik mijn multimeter op hz dc zet. En ik tik met de meetpen tegen een willekeurige plus aan dan krijg ik frequentie.
Als ik dan meet op de outputs van de radio krijg ik niks.
Als ik hem dan op AC hz zet en dan meet krijg ik een frequentie van 25~100hz.
Dan staat er toch al wisselspanning op de outputs en heb ik geen input condensatoren nodig?
En hier redeneer je weer verkeerd. Audio, dus een wisselspanning, zal er altijd zijn, zolang je een actieve bron hebt geselecteerd (radio/CD etc). Maar gelijkspanning is alleen voor een condensator aanwezig.
Dus heb ik die ingangscondensatoren nu nodig of zijn die standaard op de radioprint zijn voldoende?
Als geluid altijd AC is. Waarom gebruiken ze dan dc-decouplers?
Ik wil gewoon mooi geluid. Niet dat een condensator het geluid voor mij anders maakt. Daar zijn de knoppen voor op de radio voor.
Sorry ik zat alleen naar de db kant van de grafiek te kijken en niet naar de Hz
Ik weet niet hoe ik iets moet quoten 
Maar dit staat bovenaan.
Met of zonder zal mits de waarde goed gekozen is bitter weinig uitmaken. Of je ze wel of niet kunt weghalen hangt vanje aftakpunt af, staat daar gelijkspanning op dan mag je ze niet weglaten.
Ik dacht dat mijn aftakpunt audio was en dus altijd AC?
Sorry ik wil gewoon graag weten hoe het werkt, en wat ik aan het doen ben.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (35%)]
Op 8 april 2014 20:00:58 schreef Alienbliep:
Dus heb ik die ingangscondensatoren nu nodig of zijn die standaard op de radioprint zijn voldoende?
Jij bent degene die dat moet bepalen.
Als geluid altijd AC is. Waarom gebruiken ze dan dc-decouplers?
Omdat er in versterkers ook DC aanwezig is.
Ik dacht dat mijn aftakpunt audio was en dus altijd AC?
Met of zonder DC.
Maar hier gaan we het even bij laten, want ik verwees naar de forumregels, en toch blijf je doorgaan met topickicken... Dan toch eerst maar wat lezen.
Morgen maar verder.
Dus als ik het goed begrijp gebruiken ze die condensatoren om ac door te laten en dc weg te filteren.
Nu moet ik alleen nog uitzoeken of er wel dc op komt en of de originele smd condensatoren op de print al genoeg zijn.
Kan dat met een multimeter? Zoja. Waar zet ik hem op? AC DC DC-mV AC-Hz DC-Hz
Als ik met een gewone koptelefoon al muziek hoor op de oude eindtrap ingangen is er dan DC aanwezig?
Deze printjes zijn universeel. Ze zijn dus niet specifiel voor deze radio gemaakt. Misschien daarom die condensatoren.
Even uit nieuwsgierigheid: waarom kan het defecte IC niet door eenzelfde nieuwe vervangen worden?
Ik weet eerlijk gezegd het type niet. Ook niet hoe hij gemonteerd zit.
Het is een soort grote hybride smd chip die totaal geen koeling heeft waardoor dit probleem komt.
Maar hoe kan ik doe dc meten?
Ik heb ook wel een scope. Maar weet niet goed ik doe in moet stellen dan.
[Bericht gewijzigd door Alienbliep op (24%)]
Ok.
Ik ben weer aan het meten geweest
Bij een gelijkmatig muziekje. Maar dan harder.
AC 0, 100volt
DC 50mV
Dus er is wel degelijk dc aanwezig? Iets waarop de nieuwe chip niet mag werken.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Naja ik ben gewoon benieuwd of ik het zelf kan maken. Wegbrengen kan altijd nog.
En wat ze dan doen is hetzelfde als ik.Ja op mijn multimeter staat DC Hz
Er staat gewoon muziek op tijdens het meten.
Die doen niet het zelfde. Die meten gericht, weten waar ze mee bezig zijn en repareren je eindtrap. In jou geval is er ook een kans dat wegbrengen straks niet meer kan of de reparatie een stuk duurder wordt.
DC Hz bestaat niet !! Hz is altijd de frequentie van wisselspanning. Waarschijnlijk is het een dubbelfunctie. Mijn Agilent kan in de DC stand ook Hz meten. Op de tweede regel kan ik dan het AC component op een DC signaal meten.
Zoals al eerder is gezegd, muziek is niet geschikt om met een DMM te meten. Kijk in het manual van je meter tot welke frequentie hij AC Volt kan meten. En zelfs als hij genoeg bandbreedte heeft zal de crest factor veel te laag zijn. Download een functiegenerator achtig programma. Stel dit in op 1 kHz (als je voltmeter tenminste zo hoog gaat), sluit je pc uitgang op de versterker aan en gebruik dat ipv muziek.
Met de scoop was je al lang klaar geweest. Een cursus scope gebruik gaat niet lukken in een paar posts. Zo'n ding heeft echter een manual waar alles staat uitgelegd. Helaas is de uitdrukking meten is weten, niet compleet. Er hoort bij ; weten wat je meet ! Vooral omdat je toch niets lijkt aan te nemen of geloofd en foute conclusies trekt door gebrek aan basis-electronica kennis. Je blijft ondanks diverse reacties daarop, maar proberen AC te meten.
Gewoon die condensators gebruiken. Die zitten er meestal niet voor niets. Naast DC blokken of de roll of bepalen kunnen ze nog veel meer neven-functies hebben. Maar een cursus netwerk analyse via een forum kun je vergeten. Dat is HBO nivo electronica.
Het is een soort grote hybride smd chip die totaal geen koeling heeft waardoor dit probleem komt.
Gelukkig weet jij veel meer van electronica dan de ontwerper van jou radio
Ja ik vind het allemaal maar tegenstrijdig. Eerst moet ik de multimeter pakken en dan weer niet.
DC hz kan wel. Dan is het gewoon de frequebtie waarmee bijvoorbeeld een knipperlicht aan en uit gaat.
Als ik met mijn koptelefoon luister dan hoor ik gewoon goede muziek. Dan staat er toch GEEN dc op?
Ik denk dat ik het hierbij ga laten.
Ik probeer het met en zonder condensatoren.
Ik post de uitkomst hier, want dit gaat waarschijnlijk vaker voorkomen.
Deze modules gaan allemaal kapot. Door slechte koeling van de MOS-FET
Als er wel DC opstaat kan je het zonder condensatoren proberen ; 1X
Rare manier van testen, maar dan weet ik het wel. LOL
Dit is een scope beeld van de outputs
[Bericht gewijzigd door Alienbliep op (67%)]
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Kan je voor de zekerheid eens het typenummer van de radio en zoveel mogelijk informatie (foto's en alles wat erop staat) van die hybride geven? Eventueel een paar foto's van de printplaat waar ook nummers of stempels op zichtbaar zijn voor het geval de fabrikant vastgesteld moet worden.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Snelle check bij Aswo leert dat ze het apparaat kennen, maar er geen onderdelen aan gekoppeld zijn.
@hieronder: helemaal geen onderdelen, dus kennelijk nog niet in het assortiment of bijvoorbeeld omdat Becker ze alleen aan eigen werkplaatsen levert. Ik verwacht dat de eindversterker als printplaatje met voorgemonteerde hybrides geleverd zou worden als hij leverbaar zou zijn.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (59%)]
Ow.
Zou dat kunnen zijn omdat het niet zonder een machine te vervangen is?
Weet iemand toevallig ook of er dc op kan staan als ik met een koptelefoon er naar kan luisteren?
Ook heb ik nieuws. Het schijnt dat je op de outputpunten op de print een line-out kan zetten voor een extra RCA aansluiting voor versterker.
Is het dan nog AC met DC of alleen AC en dus geen condensatoren?
[Bericht gewijzigd door Alienbliep op (38%)]