solenoide 220v op 380v gebruiken

Heb je geen Nul bij de hand ?

Transformator gebruiken?

Ik heb inderdaad wel een nul bij de hand, maar ik vraag me af of ik het nut van die solenoide dan niet overbrug.
Deze neemt zijn spanning op L1 voor de schakelaar en L2 na de schakelaar.
Ik heb het schema hier nu niet bij de hand, maar ik vraag me af of het niet de bedoeling is dat de spanning tussen 2 fasen genomen wordt.

Tussen bv nul en L1 (na de schakelaar) de spanning nemen zou het natuurlijk wel makkelijker maken

Normaal zit er bij zo'n machine een handleiding hoe je eea aan hoort te sluiten Wat staat daar in? , vaak vind je voorzieningen in de voedingen om een machine op een ander voltage te zetten.

Dat is een vreemde constructie maar lijkt me dat je dat gewoon vanaf L2 na de schakelaar en nul kan plaatsen.

Voor dit soort dingen geen weerstand nemen maar een condensator. De impedante Xc van de condensator is

Xc = 1/2πfC

Op 27 april 2014 21:04:09 schreef Shiptronic:
Normaal zit er bij zo'n machine een handleiding hoe je eea aan hoort te sluiten Wat staat daar in? , vaak vind je voorzieningen in de voedingen om een machine op een ander voltage te zetten.

De machine is 2de hands aangekocht en ongeveer 20 jaar oud .. handleidingen zijn er dus niet meer.
voedingen? De machine bestaat eigenlijk gewoon uit een ster-driehoekschakelaar en een motor.

Het spoeltje moet ervoor zorgen dat de machine na een stroomuitval niet ongecontroleerd kan opstarten. Dat spoeltje moet nu aan één kant aan de nul komen. Let wel dat het ster-driehoek starten gaat vervallen op 400V. Je zou de schakelaar kunnen blokkeren met een pal zodat driehoek niet geschakeld kan worden. Anders motor stuk. Beter is de bedrading voor de driehoekschakeling los te koppelen. Volle start met een fors zaagblad zal enige piek veroorzaken. Succes.

ah, ok ... dus gewoon tussen nul en een L na de schakelaar.

Volgens mij kan ik deze wel nog in ster en driehoek gebruiken.
De motor heeft nl 6 wikkelingen die per 2 gebruikt worden.
Bij 230v staan de wikkelingen op de motor in parallel geschakeld en bij 380v staan ze in serie geschakeld.

De motor van de voorritser heeft dit niet en deze moet ik nu inderdaad vast in ster configureren ipv in driehoek.

Verbeter me aub indien mijn manier van denken niet correct is

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 28 april 2014 19:39:06 (34%)]

Dit is het wikkelschema van een Dahlander motor en die kan niet op een andere spanning gezet worden.

Laat ons de gegevens van de motor eens zien en ook wat foto's van de spoel, schakelaar en type plaatjes voor die van de motor.

Ts heeft blijkbaar een groot probleem
Is idd een Dahlander.
Edit. Waar plukte je die plaatjes? Eerst zeg je dat er een ster driehoek schakelaar op staat. Staat er effectief een ster en een driehoek op de schakelaar? Op een Dahlander schakelaar staat 0-1-2.
Foto's!

[Bericht gewijzigd door jerome op zondag 27 april 2014 21:55:19 (62%)]

Op 27 april 2014 21:44:50 schreef benleentje:
Dit is het wikkelschema van een Dahlander motor en die kan niet op een andere spanning gezet worden.

Laat ons de gegevens van de motor eens zien en ook wat foto's van de spoel, schakelaar en type plaatjes voor die van de motor.

het is inderdaad niet het juiste schema.
De motor zelf bij mij heeft 12 aansluitingen en er zat ook een papiertje bij met het schema om op 220 of 380v aan te sluiten.

Meest waarschijnlijke oorzaken:
•U hebt het adres mogelijk verkeerd getypt.
•Als u op een koppeling hebt geklikt, is deze mogelijk verouderd.
Zie edit vorige.

blijkbaar iets mis met mijn afbeeldingen,
zou opgelost moeten zijn.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 28 april 2014 19:39:41 (67%)]

Je hebt het originele schema er voor 380V ook bij stuur dat ook eens ik kom er nog geen wijs uit. Volgens het type plaatje kan deze motor niet in ster. Enkel Dubbel driehoek en driehoek staat daar.
Ook nog graag foto's van de solenoid en schakelaar.

Het lijkt me een motor die voor 2 spanningsgroepen gemaakt is.
Dus voor een net 3x220 en een net 3x380Volt
Dus een gescheiden wikkeling.

Maar om bij je vraag te blijven, De weerstand van de spoel is niet belangrijk, maar de impedantie.
Die kun je bepalen door de spoel eerst los te koppelen, en op een gewone 230 v aan te sluiten en dan de stroom te meten.
Dan aan het rekenen slaan.
Je kunt er dan, mits je berekening goed gedaan is, gewoon een weerstand mee in serie zetten.
Denk aan het vermogen van de weerstand, en zorg dat feze weerstand zijn warmte goed kwijt kan.
Kan nogal warm worden.

Op 27 april 2014 21:06:54 schreef benleentje:
Dat is een vreemde constructie maar lijkt me dat je dat gewoon vanaf L2 na de schakelaar en nul kan plaatsen.

Voor dit soort dingen geen weerstand nemen maar een condensator. De impedante Xc van de condensator is

Xc = 1/2πfC

Gebruik nooit een condensator in serie met spoelen tenzij je moeilijkheden wilt.
Met een beetje pech kan de spanning over de spoel (door resonantie) zomaar veel hoger uitkomen dan wat de bedoeling is. Bij resonantie zelfs veel hoger dan de voedingsspanning.

In de praktijk kan de waarde van de voorschakelcondensator ook ver buiten de resonantie te liggen, maar dat is geluk hebben. Daar mag je, net als pech hebben, nooit van uit gaan! Zoiets reken je vantevoren uit.

Aan de andere kant zijn de berekeningen een beetje tricky dus met een weerstand speel je op safe.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zondag 27 april 2014 23:50:29 (19%)]

Op 27 april 2014 20:57:40 schreef davytjen:
...Deze neemt zijn spanning op L1 voor de schakelaar en L2 na de schakelaar...

Als L1 daadwerkelijk vóór de schakelaar zit, dan is L1 zonder problemen te vervangen door N. De aansluiting op L2 (na de schakelaar) laat je zitten. Er verandert op die manier niets aan de werking en het spoeltje krijgt ook zijn nominale 220V.

Maar je hebt inderdaad een speciale motor te pakken. Van motorfabrikant Bauknecht had ik ze nog nooit gezien; Leroy-Somer daarentegen maakt(e?) de gekste dingen, als de machinefabrikant maar voldoende aantallen afnam.

Bij deze motor zijn de aansluitingen van alle zes spoelbossen naar buiten gebracht, waardoor je als gebruiker de keuze hebt om die spoelbossen parallel dan wel in serie te schakelen. Afhankelijk van die keuze is je motor dan geschikt voor 220/380V, dan wel voor 380/660V.

Let wel op: De fabrikant vermeldt dat de motor geschikt is voor 220V en voor 380V, maar dat is niet helemaal correct. Feitelijk zijn de spoelbossen in parallel geschikt voor 220V, en in serie geschikt voor 440V! En dat merk je aan drie zaken:
- 1. De maximale stroom bij 380V is exact de helft van die voor 220V. Normaal verschillen die een factor √3.
- 2. De veel betere cosφ bij 380V tov die voor 220V door de invloed van de iets hoger dan normale ohmse weerstand (aangezien de wikkelingen in serie geschikt zijn voor 440V).
- 3. Het relatief grote toerentalverschil tussen de twee spanningen: Voor 380V (ipv 440V) klopt de veldconstante niet helemaal, waardoor de slip bij eenzelfde belasting iets groter wordt.

Maar maak je niet ongerust: De motorfabrikant heeft voldoende marge genomen zodat de motor ook bij 380V het vermelde vermogen zal kunnen leveren.

Op 28 april 2014 09:09:37 schreef Sparkz:
[...]Als L1 daadwerkelijk vóór de schakelaar zit, dan is L1 zonder problemen te vervangen door N. De aansluiting op L2 (na de schakelaar) laat je zitten. Er verandert op die manier niets aan de werking en het spoeltje krijgt ook zijn nominale 220V.

Maar je hebt inderdaad een speciale motor te pakken. Van motorfabrikant Bauknecht had ik ze nog nooit gezien; Leroy-Somer daarentegen maakt(e?) de gekste dingen, als de machinefabrikant maar voldoende aantallen afnam.

allen bedankt voor de uitleg!
De paneelzaag is een Altendorf, de kans is dus groot dat deze voldoende aantallen hebben besteld bij Bauknecht.
In m'n zoektocht op internet heb ik eigenlijk geen voorbeelden gevonden van gelijkaardige motoren, maar dit zou ook kunnen komen doordat ik niet echt een naam had voor dit "type" motor.

Hierbij nog het aansluitschema dat bij de motor zat:

en het aansluitschema van de ster-driehoeschakelaar:

Hier ga ik dus de solenoide aangesloten laten op L1 na de schakelaar en de aansluiting die nu op L2 voor de schakelaar hangt aankoppelen op de Nul.

allen bedankt voor de hulp!

groeten,
Davy

Op 28 april 2014 11:23:16 schreef davytjen:
...niet echt een naam had voor dit "type" motor...

Het is dan ook geen echt apart type motor, de motor heeft alleen een onorthodoxe aansluiting.

Op 28 april 2014 11:23:16 schreef davytjen:
...Hier ga ik dus de solenoide aangesloten laten op L1 na de schakelaar en de aansluiting die nu op L2 voor de schakelaar hangt aankoppelen op de Nul...

Dat klopt. De solenoïde is een minimumspanningsspoel en wordt op het schema voorgesteld door (U <). De aansluiting die bij op klem 2 van de betriebsschalter zit, maak je los en sluit je aan op de nul.

Die nulspanningsspoel is al helemaal voorbereid voor je.
Haal de doorverbinding 8-9 weg, en sluit de Nul aan op klem 9
Klem 8 blijft dan ongebruikt.

Je hoofdschakelaar is nu geen hoofdschakelaar meer!.
Dit omdat de Nul niet mede afgeschakeld wordt.
Als de machine met een snoer en 5 polige steker (3fase +N+A) aangesloten is, dan volstaat dat ook.
Dus Steker eruit bij werkzaamheden.
En het plaatje "HAUPTSCHALTER" (hoofdschakelaar) weghalen
De Knop mag ook NIET rood/geel zijn!

Op 28 april 2014 12:25:19 schreef Toeternietoe:
Die nulspanningsspoel is al helemaal voorbereid voor je.
Haal de doorverbinding 8-9 weg, en sluit de Nul aan op klem 9
Klem 8 blijft dan ongebruikt...

NEEN! Dat is niet de normale werking. De spoel blijft dan altijd onder spanning, in plaats van enkel zolang de motor draait (tenzij men de hoofdschakelaar uitzet).

De klemmen 8-9 zijn trouwens bedoeld om noodstopdrukknoppen op de machine toe te voegen.

Op 28 april 2014 12:25:19 schreef Toeternietoe:
Die nulspanningsspoel is al helemaal voorbereid voor je.
Haal de doorverbinding 8-9 weg, en sluit de Nul aan op klem 9
Klem 8 blijft dan ongebruikt.

Je hoofdschakelaar is nu geen hoofdschakelaar meer!.
Dit omdat de Nul niet mede afgeschakeld wordt.
Als de machine met een snoer en 5 polige steker (3fase +N+A) aangesloten is, dan volstaat dat ook.
Dus Steker eruit bij werkzaamheden.
En het plaatje "HAUPTSCHALTER" (hoofdschakelaar) weghalen
De Knop mag ook NIET rood/geel zijn!

Ik denk dat het makkelijker is om gewoon een nul aan de spoel aan te sluiten.
De Nul is dan wel niet onderbroken door de hoofdschakelaar, maar de spanning over de spoel wordt dan enkelpolig onderbroken door de "betriebsschalter"

Ik denk dat het makkelijker is om gewoon een nul aan de spoel aan te sluiten.
De Nul is dan wel niet onderbroken door de hoofdschakelaar, maar de spanning over de spoel wordt dan enkelpolig onderbroken door de "betriebsschalter"

Het is een Nulspanningsspoel. Die blijft normaal altijd onder spanning staan, en wordt NIET door de bedrijfsschakelaar onderbroken.
Sterker, als het spoeltje niet bekrachtigd is krijg je de bedrijfsschakelaar niet eens "IN"
Als de spanning wegvalt (of de Haubtschalter AUS) dan schakelt dit spoeltje de bedrijfsschakelaar UIT.

Na alle vijven en zessen....
Beste oplossing is een spoeltje voor 400 Volt aan te schaffen