Slagkracht schrikdraadapparaat verkleinen.

Hallo,

Voor mijn geiten had ik een Gallagher schrikapparaat model fieldmaster M180.
Dat ding heeft een open voltage van bijna 10kV
Dat was prima voor mijn geiten, die daar niet zoveel om gaven, maar nu deze weg zijn, en ik een hond [pup] heb wil ik dit gebruiken als omheining: hij is in no-time uit het oog verdwenen, en ik heb geen omheining om mijn erf anders dan heggen en een paar hekken, maar zat openingen om door te gaan.

Mijn vraag is daarom, hoe kan ik de slagkracht van dit apparaat verminderen?
Zelf denk ik aan een weerstand continue tussen de HS en de aarde te zetten, maar hoe groot moet die weerstand dan zijn, en welk wattage?.
Heeft iemand hier ervaring mee, of de kennis om dit te beantwoorden?
Bedankt alvast.
Cor

Die kracht kan je verminderen door de hoogspanningscondensator te verkleinen. Je moet echter weten welke energie veilig is voor een pup... Die informatie is er volgens mij niet.

mijn ouders hebben ook een hond die steeds wegloopt, hebben een pet safe gekocht. halsbandje en die zoemt eerst als hij bij hek komt, dan een piepje en uiteindelijk een schokje als ze door blijft gaan.

Werkt prima en veilig voor je hond

Waarom zou een hond niet tegen een schokje kunnen?
Kinderen zijn ook kwetsbaar maar als aanraking van een ukkie met schrikdraad echt gevaarlijk zou zijn was het systeem al lang verboden zijn.

Bij de kinderopvang anders nog nooit schrikdraad gezien hoor ...

Neen dat niet maar tussen de basisschool alhier en de omringende dorpen liggen meedere weilanden met schrikdraad. De blagen komen erlangs naar en van de school en zo kwam ik op mijn bijdrage.

Was uiteraard sarcastisch bedoeld :-)
Anderzijds hebben die kinderen (meestal toch) schoenen aan en is het effect al een stuk kleiner.
Die arme pup heeft géén schoenen aan en loopt op die manier een flinke schok op.
Waarmee ik wil zeggen dat er andere manieren bestaan om een pup op te voeden zonder hem half te braden.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (32%)]

Mijn pup is al van tamelijk fors formaat en is al eens tegen het schrikdraad bij een schapenweide aangekomen, maar rende een meter of 5 weg, en toen was de schrik voorbij, maar het heeft hem wel wat geleerd.
Die weide is groot, en de afstanden dus ook, met als gevolg een vrij lage spanning.
Mijn apparaat zit aan het huis, en de afstanden relatief klein, een zonder begroeiing die de spanning reduceert, dus de volle spanning komt op het band.

Ik weet mijn hond wel op te voeden, maar als ik me even omdraai, wil ik niet dat hij onder een auto ligt.

Dus als iemand mij kan informeren hoe ik de spanning kan verlagen, dan wordt dat erg op prijs gesteld.
De alternatieven ken ik ook, maar dit apparaat heb ik, en ligt nu werkeloos te wachten; de hond zal het best overleven, maar ik wil de schrik minimaal hebben, en daarvoor is veel minder spanning toereikend
Dank voor Uw antwoorden op mijn VRAAG
Cor

Zo lang uw pub zélf niet kan aangeven hoeveel spanning er op die schrikdraad mag staan, gaat u dat nooit weten.

Mijn pup heeft het al aangegeven:

Op 4 augustus 2014 19:39:15 schreef Heli:
en is al eens tegen het schrikdraad bij een schapenweide aangekomen, maar rende een meter of 5 weg, en toen was de schrik voorbij, maar het heeft hem wel wat geleerd.
Cor

En ik heb het even gemeten, want ik vertrouwde zijn antwoord aan mij niet voor 100%
De veilige spanning op de schapenweide, die wel resultaat heeft, maar geen overmatige dreun geeft, is 4kV.
Dus weet U nu het antwoord op mijn vraag wèl?
Cor

4 Kilovolt op een pub zetten. Ik hoop oprecht dat u dit niet ernstig neemt.
Als anderen zich geroepen voelen om u van antwoord te dienen, zal ik dat uiteraard respecteren.
Maar ik vrees dat weinigen zullen willen meehelpen aan uw 'experiment'.

Loop ik nou heel erg uit de pas als ik de spanning helemaal niet zo interessant vindt, maar de stroom die er kan lopen wel? Als die beperkt is, loopt die spanning vanzelf niet hoger op dan wat er bij die stroom kan staan.

4kV lijkt me voor bijna elk levend wezen redelijk dodelijk. Als je de stroom beperkt tot een paar mA, wordt het opeens een ander verhaal
(en haal je de 4kV ook niet meer).

Van die schapenweide met 4000 volt krijg ik een schok; op mijn eigen schrikapparaat van 9700 Volt krijg ik een oplazer, die ik de pup wil besparen.
En een schikapparaat heeft slechts een hele lage stroom, hoeveel kan ik niet meten, daarvoor is de tijd te kort.
Cor

[Bericht gewijzigd door Heli op (27%)]

Je zou met verschillende weerstanden tussen apparaat en hek kunnen testen wat het doet door het hek zelf even vast te pakken. (Leuk he, zo'n advies ;-))

Maar zonder dollen, met 1M ertussen durf je 'm zelf vast wel te testen. Desnoods eerst 10M.
Als het resultaat dan niet al te schokkend is, verlaag je de weerstand.
Wat jij 'te doen' vindt, is voor de pup waarschijnlijk gekriebel. Zo test je het heel relaxed.

Als je als mens een flinke opdoffer met je bijna onbehaarde huid krijgt lijkt me het voor een dier met een vacht toch wat minder aankomen.
Maar van alle antwoorden heb ik er slechts twee gezien die TS echt een idee geven om te klap iets te verminderen, slechts oordelen.
Ik heb ook geen oplossing jammer genoeg maar respecteer de vraag van TS.

[Bericht gewijzigd door Djenn op (12%)]

Inderdaad Djenn! U snapt het helemaal.

@wtt: de lagere spanning op de weide draad komt door de afstand, maar ook door begroeiing, en die begroeiing vormt een 'kortsluiting' vandaar dat mijn idee was om een kortsluiting te creëren waardoor een deel van het vermogen door de weerstand wordt opgenomen.
Maar op deze vraag heb ik nog geen antwoord gekregen.
De allereerste reactie van Ledlover wilde ik eigenlijk in eerste instantie niet opvolgen, omdat ik liever niet met de interne delen van dit apparaat ga 'rommelen'

Ik dacht dat er wel iemand zou zijn die antwoord op de vraag zou kunnen geven, vandaar dat ik die hier heb gesteld.
Anders ga ik zelf wel aan de slag...
Cor

Heeft niets met schrikdraad te maken, in Duitsland schijnt er een tehuis voor dementerende mensen te zijn,ja, die zijn er wel meer. Maar hier hadden ze het volgende bedacht,zet een 'bushalte' voor de deur en iedereen die 'weg' wil om het uur opvangen met de mededeling dat er vandaag geen bus komt...

Het gaat niet om de spanning maar om de hoeveelheid energie per puls. Zoals @Ledlover al zei moet je daarvoor de hoogspanningscondensator verkleinen.

Aangezien je het apparaat niet open wilt maken zou ik de draad flink lang maken, bijvoorbeeld koppelen aan een andere weide.
Er gaat dan een hoeveelheid energie 'lekken' waardoor de tik minder wordt (de spanning wordt ook lager ja).

Je hebt het zelf steeds over de spanning, omdat je blijkbaar denkt dat dat bepaald hoe "sterk" de schok is, maar dat klopt niet (of is in ieder geval niet volledig). Waar het om gaat, is de totale energie die bij elke puls geleverd kan worden, en dat wordt bepaald door de grootte van de condensator die wordt opgeladen (de capaciteit in Farad), en de spanning waarmee deze wordt opgeladen. Die twee dingen samen bepalen de totale beschikbare energie, en de spanning bepaald samen met de totale weerstand hoeveel stroom er kan gaan lopen.

Er zijn dus, denk ik, grofweg 3 manieren om de schok minder "sterk" te maken; de maximale spanning over de condensator verlagen, de capaciteit van de condensator verlagen, of de weerstand van het gehele systeem verhogen. Voor de eerste 2 opties moet je waarschijnlijk het apparaat zelf aanpassen, maar het vergroten van de totale weerstand is een stuk eenvoudiger: dat kun je doen door een weerstand in serie te plaatsen, dus tussen het apparaat en de omheining.

Die weerstand moet echter wel geschikt zijn voor een dergelijke hoge spanning, om te voorkomen dat deze intern doorslaat. Je kunt dus niet zomaar de eerste de beste weerstand nemen. Het vermogen dat in deze weerstand gaat zitten zal verwaarloosbaar zijn, dus dat lijkt me geen probleem, aangezien weerstanden voor hoge spanningen fysiek ook groter zijn.

Wat de juiste waarde voor zo'n weerstand zou zijn zou ik niet direct weten; ik zou beginnen met een paar megaohm, en het inderdaad gewoon zelf proberen, zodat je ook weet hoe het voelt, en een inschatting kunt maken van de orde van grootte.

Vervolgens zou ik met een grote weerstand beginnen, en deze verkleinen als het onvoldoende effect heeft. Op die manier kun je een geschikte waarde vinden zonder het beestje per ongeluk een veel te grote schok te geven.

Ik zou het onacceptabel vinden om een spanning te gebruiken die hoger is dan je zelf herhaaldelijk kunt en wilt vastpakken.

Dank , Zonnepaneeltje, en natuurlijk SPARKY [hoe toepasselijk, die nickname!]

Op 4 augustus 2014 20:50:13 schreef SparkyGSX:
Je hebt het zelf steeds over de spanning, omdat je blijkbaar denkt dat dat bepaald hoe "sterk" de schok is, maar dat klopt niet (of is in ieder geval niet volledig). Waar het om gaat, is de totale energie die bij elke puls geleverd kan worden, en dat wordt bepaald door de grootte van de condensator die wordt opgeladen (de capaciteit in Farad), en de spanning waarmee deze wordt opgeladen. Die twee dingen samen bepalen de totale beschikbare energie, en de spanning bepaald samen met de totale weerstand hoeveel stroom er kan gaan lopen.

De slagkracht van het apparaat wordt gemeten in Joule, dacht ik, maar dat kan ik niet meten; de spanning wel, daarvoor heb ik een daarvoor bedoeld metertje, en bovendien staat de max. spanning als enig technisch gegeven op het apparaat.

Op 4 augustus 2014 20:50:13 schreef SparkyGSX:
Er zijn dus, denk ik, grofweg 3 manieren om de schok minder "sterk" te maken; de maximale spanning over de condensator verlagen, de capaciteit van de condensator verlagen, of de weerstand van het gehele systeem verhogen.
Voor de eerste 2 opties moet je waarschijnlijk het apparaat zelf aanpassen, maar het vergroten van de totale weerstand is een stuk eenvoudiger: dat kun je doen door een weerstand in serie te plaatsen, dus tussen het apparaat en de omheining.

Of de belasting te verhogen, dus 'kortsluiten'? de weerstand over de aansluitpunten van het apparaat plaatsen dus. Of niet?

Op 4 augustus 2014 20:50:13 schreef SparkyGSX:
Die weerstand moet echter wel geschikt zijn voor een dergelijke hoge spanning, om te voorkomen dat deze intern doorslaat. Je kunt dus niet zomaar de eerste de beste weerstand nemen.

Ik neem aan dat een draadweerstand het meest geschikt zal zijn in dit geval?
Cor

en als je nu een 2de condensator in serie zet met het schrik apparaat en de omheining? van het moment iemand de kring zou sluiten, gaat de ene condensator in het schrikapparaat onladen, maar gaat de 2de die je buiten hebt gezet opladen waardoor de totale stroom een pak minder is.
je kan eventueel ook een 1Mohm 'bleeder' weerstand op je omheining naar ground leggen waardoor de condensator altijd voor een deel ontladen wordt (net zoals de verliesstromen in de wei door de begroeiing

Ik heb het apparaat geopend.
Het bestaat uit een primair deel waarin het net deel en de puls generator, dan een zware trafo, en het secundaire deel met een paar weerstanden om een verklikker neonlampje te laten branden.
Die weerstanden staan in serie tussen de output pennen, dus de 'earth' en de 'fence'
De ene is 10k - 10W, de tweede is 1k5 - 5W , gemeten en volgens de opschriften.
Dus met de trafo [bobine achtig dus] verwijderd meet ik 11k5 over de aansluitpennen.

Ik denk dat ik die weerstand uitwendig maar eens ga verkleinen en zien wat ik kan meten.
{met de trafo aangesloten meet ik 14 Ohm over de uitgang (geen typefout!)}
De condensator zit dus in het primaire deel, en volgens opschrift:
10 uF en 900V- "Pulse grade capacitor"

Honden kunnen een heel wat kleinere stroom dan mensen verdragen..

hoe en waarom weet ik niet, maar wat wijnals een klein schokje ervaren is voor een hond soms dodelijk. Honden kunnen normaliter ook heel slecht tegen gewoon schrikdraad, uw exemplaar heeft ofwel geluk gehad, ofwel is een uitzondering.

alle honden die ik ken lopen enkele uren na een schok van schrikdraad nog te trekken en met de staart tussen de poten. Wij hadden vroeger paarden thuis...

en berner sennen of sint bernhards zijn geen kleine hondjes...

Thuis hadden we 'n boerderij, de schrikdraadinstallatie daar,
werkt precies goed bij bepaalde bodemvochtigheid.

Bij te droge grond is de 'tik' net niet krachtig genoeg.
Bij een vochtige grond werkt die juist goed.
Tijdens een pittige bui, treden er te veel verliezen op, doordat oa. de isolatoren nat zijn, en grassprieten die de draad kunnen raken.

Deze weer kenmerken moeten bij het testen aan zo'n apparaat wel gepasseerd zijn.

Dus jouw hond(je) kan na een regenbui een flinke klap krijgen,
dan tijdens een zomerse periode, let daar dus goed op.

Denk zelf dat met 'n weerstand hier of condensator daar, de installatie niet is afgestemd op de situatie, (klein)vee versus hond.
Verder speelt de draadlengte (v.d. schikdraad) ook nog een grote rol.

Elektriciteit gebruik je niet om levende wezens "op te voeden".
Daarvoor is het niet uitgevonden.
Dat dit soort vragen überhaupt op het forum gesteld worden, is er al een flink eind over.
Het is waarschijnlijk een bizar soort "dierenliefde".
Bah.