http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/6655fe.pdf

PPS capaciteiten van Wima op blz. 11 van de pdf sheet. Je kan een aantal samples bestellen. Ik denk dat die minder ruisen dan een tantaaltje. Maar jij kan het meten <G>

Hi Heren,

Raaf12, ik ga later van de week de app note even doornemen.

Peter R, Sorrie, nog een variatie, zie schema hieronder.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-02.png

Ik heb het een en ander omgezet om het nabouwen voor jullie makkelijker te maken als daar behoefte aan is.
Ik laat in een aantal plaatjes zien hoe ik het bouw en waarom het schema zo is opgebouwd.

Eerst het schema, deze bestaat uit de "brain wave" die ik vanmorgen had.
De LM317 als referentie (1,25V) en de MCP9701 Temp Sensor die 19,5mv/C geeft.
De laatste versie van het schema hierboven weergegeven is weer een beetje anders.
Ik heb gekozen voor een Darlington, uit de TIP140 serie, hier de TIP147, de "P" variant.
Dit omdat ik dan de collector direct aan de behuizing van de BimBox kan schroeven, zie plaatje hieronder.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-03.png

De TIP147 zit in het midden van de behuizing en dit is met opzet gedaan.
Nu gaat de warmte gelijkmatig rondom door het kastje.
Ik heb nog gespeeld met de gedachte om 2x een TIP147 te nemen om de warmte beter te verdelen, maar heb daar uiteindelijk niet voor gekozen.
De electronica die op temperatuur gehouden moet worden komt aan de deksel gemonteerd in het kastje.

Dit is een stukje print waar de kachel electronica op komt.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-05.png

Het voorbereiden van de MCP9701, het loshangende draadje komt aan een soldeerlip.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-06.png

Hier kan je zien dat er een soldeerlip vlak naast de TIP147 gemonteerd zit, dit is met opset, hoe dichterbij de sensor bij de warmtebron zit, des te beter de regeling.
Dat is ook de rede dat de solderlip daar zit, de MCP9701 komt daar aan gesoldeerd voor optimale temperatuur overdracht.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-07.png

De MCP9701 gelijmd en gesoldeerd aan de lip.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-09.png

De helft van de onderdelen reeds gemonteerd, het printje ligt een beetje scheef, als hij vast zit komt de 3,3 Ohm weerstand niet tegen het kastje.
De bovenste TO92 behuizing is de 78L05 en de gene daaronder is de LM317 in TO92 behuizing.
Rechts van de LM317 komt de 2N3906, de stroombegrensings transistor, welke op ongeveer 200mA staat ingesteld.
Dit kastje is groter dan een BPR10 weerstand en mijn koperblok, dus er is meer warmte verlies er zal dus meer stroom lopen om hem op temperatuur te houden.
Misschien moet de 3,3 Ohm weerstand nog een stapje lager, maar dat zien we vanzelf bij de eerste testen.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-11.png

Ik heb in het schema gekozen voor een LM358 opamp die gevoed wordt vanuit de 78L05, lekker goedkoop voor jullie ;-).
Dit is met opset, alles zit achter de 78L05, variaties op de voeding, omdat de oven regeld, hebben hierdoor geen invloed.
Ik zelf, steek er een LT1013 in, daar heb ik er genoeg van liggen, maar de LM358 voldoet hier ook goed.
De offset en bias stromen bepalen maar heel klein deel van de te behalen temperatuur.

De overgebleven opamp gebruik ik nu niet, maar misschien later als LED sturing voor de toestand van de oven?

Shoot @ it!

Blackdog

Hoi Bram,

Leuke schakeling en erg mooie beschrijving!

Groeten,
Bert

Bram,

je hoeft je niet te verontschuldigen hoor, dit is gewoon leerzaam en vroeg me gewoon af nu je een aantal gemaakt hebt of je verschillen ziet in regelgedrag en of misschien de ene oven beter bij de andere referentie past.

maar als je de 317 gebruikt dan kan het ook zomaar zijn dat je een een temp. krijgt van ergens tussen de 39 en 48 graden als ik ga kijken naar de specs. van de referentiespanning van de 317 (tussen de 1.2 en 1.3V) en de 2C resolutie van de sensor.
dat zou dus eigenlijk betekenen dat je de 317 ook nog moet "selecteren" ??

Ha die Bert,

Dank je, maar wel een foute bescgrijving...
Deze muts was even vergeten dat als je de opamp ook uit 5V voed er wel een probleem gaat ontstaan met het aansturen van de TIP147.

Dat heb ik in het aangepaste schema opgelost door een zener op te nemen in serie met de basisweerstand.

Als mijn werk meezit heb je kans dat ik de eerste testen kan doen voor deze mini oven.
Als het goed uitpakt, maak ik er ook nog een in een groter doosje.

Gegroet,

Blackdog

Hi Peter,

Daar heb je een beetje gelijk in, de LM317 in de TO92 versie die ik hier had, waren binnen een paar procent gelijk, ongeveer 10 stuks van twee merken.

Als je deze oven gaat maken, koop gewoon 10 stuks van de lm317 in TO92 en de MCP9701. (ik weet het, dit gaat in tegen de Nederlandse zuinigheid :-) )
Binnen 10 minuten heb je het geselecteerd.
Het kost echt bijna nix deze onderdelen...

Wil je meer precisie, dan zijn er voldoende 1,25 referentie's te koop.

Gegroet,
Blackdog

een idee'tje :-), om de referentie en oven schakelingen een soort van index te maken op je site,
of misschien wel bij de rubriek "schakelingen" te (laten) zetten

offtopic vraagje: ligt de NA-01 voeding ontwikkeling helemaal stil?

Hallo Blackdog!

Weeral en leerzaam topic van jouw kant, leuk!

Wat mij opviel was de weerstand R10, volgens mij wil een lm317 altijd 5mA belasting op zijn uitgang. Dat is in dit geval maar 3,8mA toch?

Is er een reden dat je gekozen hebt voor deze waarde?

Emiel

Edit: Even een aantal datasheets van verschillende fabrikanten gelezen, die specificeren allemaal 3.5mA minimum load current. Hoe ik dan bij die 5mA kom, ik weet t niet. Maar aan de andere kant, in de voorbeeldschema's wordt telkens voor een 240 Ohm weerstand gekozen.

[Bericht gewijzigd door leime op (33%)]

Hi,

Peter,
De tijd die ik over heb gebruik ik om hier te laten zien wat ik allemaal pruts.
Ik wil uiteindelijk het wel op mijn noiseamp website zetten, maar de tijd ontbreekt mij een beetje.

Off Topic
Wat de voeding betreft, in mijn hoofd ben ik er nog steeds mee bezig.
Ondermeer de spannings begrensing, dus een extra loopdie de uitgang begrenst op een vooraf ingestelde spanning.

Verder denk ik er ook steeds meer aan, info te geven hoe de voeding aan te sturen via een AD coverter (Aurduino/PIC gestuurd)
Dus geen info hier op CO, maar het prutteld bovenin nog steeds :-)

On topic
Leime, de kleinere 317 in TO92 behuizing kunnen met minder stroom toe,
maar je mag van mij ook 270 Ohm plaatsen i.p.v. de voorgestelde 330 Ohm.
De rede is, niet meer stroom te trekken dan minimaal nodig + een beetje extra.
Dit om zo min mogelijk warmtebronnen binnen het kastje te hebben.
Dat is trouwens ook de rede dat de stroombegrensingsweerstand helemaal tegen de rand van de print zit.
Meerdere echte warmte bronnen geven Thermiek in het doosje, ik probeer dit zo veel mogelijk te beperken.

Aanvulling...
Voor de gene die inzitten over de referentie spanning in mijn schema gemaakt met een TL317,
het kan nauwkeuriger met een LM385 of een LT1004, beide in een 1,25V versie.
Kost dan meer en is ook een beetje stabieler vooral bij de LT1004.

Nogmaals
Dit oventje is wat mij betreft bedoeld voor het op temperatuur houden van spannings referenties.
0,1C binnen 24 uur is wat mij betreft goed genoeg, er zijn namelijk ook veel andere zaken die ook de stabiliteit bepalen.
Ook voor mijn dubbele PT1000 meetversterker is dat voldoende.
Wil je een xtal oscilator binnen 1PPB <= 1000x beter dan PPM, koop zo'n ding.

Op het controler printje komt plaats voor diverse condensatoren om de controle loop stabiel te houden.
Ik heb namelijk geen idee wat de thermische tijdsconstante is van dit doosje.
C4 in het schema samen met R9 bepalen het kantelpunt.
Bij voorkeur gebruik ik een film condensator, maar bij drie condensatoren van 3,3uF (10 totaal) houd het op in dit kastje.
De weerstand R9 kan met de voorgestelde opamp niet te hoog worden i.v.m. de bias stromen.
Met de opamp die ik ga gebruiken zoals de LT1013 is dit minder een probleem.
Maar, ik wil voor jullie even met "standaard" componenten werken en het daarmee zo goed mogelijk maken. :-)
Dit met een beetje hulp van jullie zelf, een kleine selectie van de componenten om tussne de 40 en 45C te blijven.

Laters meer...

Gegroet,
Blackdog

Bijgewerkt

Hi heren,

Hallelujah!
Vanmiddag tussendoor de temperatuursensor van de koperoven vervangen.
Deze gaf nog steeds meer dan 0,1C/dag drift omhoog.
Ik had daar een beetje genoeg van, volgens mijn gevoel zou dat niet meer goed komen.

Ik heb de LM335 vervangen voor een andere die ook in een metalen huisje zit, en wat denk je...
Zeer snel op temperatuur en maar een kleine drift, deze moet natuurlijk nog wel even een paar dagen settelen.

Overzicht foto, links boven de spanning over de LM335 deze geeft het verloop van de temperatuur aan.
10uV is 0,001C.
De meter er onder, geeft de stroom weer, die door de oven wordt opgenomen, je zit het temperatuurverschil daar eigenlijk niet in terug.
Rechtsbovenn de 34461A geeft de temperatuur in het LAB weer, ik heb nu de goede Thermistor om temperatuurmetingen te doen met deze meter.
Je kan de NTC nog net zien, hij is okergeel en zit aan de ingang op het front verbonden.
In het begin van de grafiek op de 34461A, ben ik nog in het LAB aanwezig, daarna zie je de temperatuur omhoog gaan,
waarschijnlijk omdat de deur dan dicht is en ik niet meer binnen ben.
Deur open betekend tocht door een kier waar het raam meestal op staat, ik hou van frisse lucht, mijn meetinstrumenten en ovens niet ;-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-17.png

De volgende stap is zo'n 5K NTC op/in het koperblok te monteren en dan te kijken wat het verschil is met de LM335.
Het springerige gedrag van de output van de LM335 is waarschijnlijk intrinsiek voor deze temperatuur sensor.
Veel ruis in de hele lage frequenties, misschien is een NTC toch beter wat ruis betreft.
Dat vraagt nog om wat onderzoek, meten aan diverse temp sensoren en b.v. een 1N4148 enz.

Jammer geen tijd meer gehad om aan de oven in het alu doosje te werken, misschien lukt dat morgen.

Gegroet,
Blackdog

Blackdog, i.p.v. een 1PPB OCXO is een 10MHz referentie klok afkomstig van een Rubidium of GPSDO, gemakkelijker.

Is het misschien een idee om het Alu kastje om te draaien?
Dus de verwarming tegen de bovenkant.

Ha die René, :-)

Wat de nauwkeurige 10Mhz ref betreft, gewoon kopen, wat ik al eerder zij.
Of je nu een rubidium neemt of zo'n mooie OCXO, je krijgt het toch niet beter dan de fabrikant.

Ik heb vandaag nog wat van die ALU doosjes besteld om mee te testen.
Misschien is het zinnig om het om te draaien, je zit dan alleen met de thermische weerstand van de deksel naar het kastje.
De rand van de deksel moet dan dienen om veel energie over te dragen, het kastje zelf heeft de grootste thermische massa,
dat was ook de rede dat ik het geheel op de bodem bouwde.
Een tussenstap is de powertor en de sensor op de bodem te houden en de regelelectronica aan de binnenzijde van de deksel.
Ik zal er even op broeden ;-)

Voor de gene die al weer afkick verschijnselen krijgen omdat het al weer een dag geleden is wat betreft een nieuw ovenschema,
hier weer een voorproefje van wat ik met de koperoven ga doen.

Daar ik voor mijn 34461A dus mooie 5K NTC's had gekocht en nog wat 0,1%, 2K26, 15 PPM weerstanden heb liggen,
is het zinnig voor mij deze te gaan toepassen in de koperoven.
Die 2K26 is een mooie waarde om met met de 5K NTC te gebruiken, ik kom dan rond de 43C uit.
Ik boor dan een paar gaatjes in het koperblok waar ik dan de drie 2K26 weerstanden en de NTC insteek.
Lijkt mij een optimale omgeving voor deze onderdelen :-)
Waarom geen 100K NTC, dan worden de impedanties die de ingangen van de uA723 zien,
weer wat hoog en gaat de biasstromen en biasruis weer meer gaan meespelen.
Nu zien de ingangen net iets meer dan 1K en dat is gunstig voor de ruis/bias.
Het enige nadeel dat ik kan zien is dat de compensatie condensator misschien te klein is.
We zullen zien hoe dit gaat uitpakken.
Het leukste vind ik altijd het maximala uit een schakeling trekken zoals met dit voorstel.
Wat ik heb geleerd met de LM335, is dat deze waarschijnlijk toch niet zo geschikt is voor een heel nauwkerig geregelde oven,
dit door de shot en popcorn noise, waar deze sensor last van heeft...

Tada schema!
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-20.png

Gegroet,
Blackdog

Blackdog, het kastje omdraaien. Dus de deksel naar onder wijzend.
De tor aan de onderkant van het kastje. De onderkant zit boven de deksel.

Ik mis nog een condensator aan pen 6.

Hi Heer beckers,

Sorry, ik begrijp niet goed hoe je het bedoeld wat betreft het kastje...
De condensator over de Ref uitgang van de uA723 blijkt voorlopig niet nodig.

De koperoven is nu omgebouwd volgens onderstaand schema.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-21.png

De regellus is nu wel moeilijker, er zit nu 4K75 en 220uF in en hij is redelijk stabiel.
Hier moet ik nog wat werk aan doen, bij de de eerste testen genereerde hij op ongerveer 0,2 Hz...
Zomaar een elco plaatsen zonder weerstand in serie gaat echt niet werken.
Morgen uitzoeken wat een optimale combie is, dat geld natuurlijk alleen voor het koperblokje dat ik hier gebruik!

De temperatuur wordt nu gemeten met een tweede 5K NTC die ook in het koperblokje zit.
Hierdoor kan ik nu met de 34461A de temperatuur meten en deze heeft een stuk hogere resolutie en veel minder ruis dan meten met de PT1000 en de DMM4050 meter.
De resolutie met de 34461A is ongeveer 10uC :-)
Dit is een stukje van 1 minuuut meten.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-22.png

Dit is de stroom die door de oven gaat, de ruis is in het geheel verdwenen.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-23.png

Door de lage waarden van de brug heeft deze weinig ruis en er is voldoende gain in de uA723 aanwezig om goed te kunnen regelen.
Verder brak er een boor af in mijn koperblokje, ik probeerde het gat waar de LM335 in zat wat dieper te maken
zodat de 5K NTC direct onder de MOSFET zou komen.
Daarna een ander gat geboord dat nu iets verder van het optimale punt zit.
Het gevolg hiervan is dat de compensatie lastiger wordt en met grotere condensatoren moet worden uitgevoerd.
Dat was het voor vanavond :-)

Gegroet,
Blackdog

Dat is wel een erg kleine resolutie!

Hi,

Nou het is nog erger René, zie onderstaande foto...
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-24.png

Als ik het goed inschat laat de 34461A een resolutie zien van: 2 a 3 uC...
Voor de gene die hier nog weinig over weten, deze resolutie zegt helemaal niets over de nauwkeurigheid van de meting!
Wat je er dan aan hebt, je kan hiermee heel goed de drift zien/inschatten.
Ik moet wat dit meetinstrument betreft nog "leren" wat de drift van dit meetinstrument zelf is.
Bij iedere functie is dit anders, je hebt meet de meeste meetinstrumenten een veel hogere resolutie dan nauwkeurigheid, en bij de temperatuurmeting met de 5K NTC is dit wel erg hoog.
Ik heb werkelijk geen idee waar de drift vandaan komt binne dit plaatje van iets meer dan 1 minuut.
Is het echt de oven, zijn het temperatuurverschillen in de bedrading/connectoren of de drift/ruis van het meetinstrument.
Ik kan om een indruk te krijgen een Vishay precisie weerstand aansluiten op de Temperatuur stand van deze meter en dan deze goed voor temperatuur variaties afschermen.
Dan hoop ik na een uur een indruk te hebben vande dan optredende ruis en drift van het meetinstrument zelf.

Gerelateerd aan dit topic
Waar dienen deze kachels nu voor?
Zo zit het verpakt, 3 zakjes en dan nog een keer in het antistatisch schuim.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-27.png

En dit zijn ze dan, 5V referenties, de LTC6655 jammer genoeg in de "C" en niet de B versie, het kan dus nog 2x beter in specs.
Maar ik klaag niet, het zijn samples.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-25.png

Even terug naar de uA723 regelaar.
De constante dift die ik met de LM335 meette, is geheel weg.
De regeling met de 5K NTC slingert rustig heen en weer, binnen -+ 0,001C.
Ik heb bij het ombouwen nu ook rekening gehouden dat er een aantal aansluitingen aan de uA723 niet "strak" zaten.
Dit geeft "stress" in het IC met drift als gevolg, gewoon een beetje ruimte houden in je bedrading.
Verder met de administratie en dan de electronica voor de oven in het alu doosje afmaken.

Gegroet,
Blackdog

Ook toevallig, vandaag een Farnell bestelling ontvangen met o.a. een paar 5V LT6655 referenties inclusief een B variant (maar die waren niet gratis :-) ):
http://www.uploadarchief.net/files/download/ltc6655s.jpg
in de tray eronder zitten een rits 5V LT1236 idem in LS8. Tja, ik ben hier ook al geruime tijd met mijn eigen voltage references bezig (meer jaren plan) inclusief oventjes e.d. Helaas heb ik weer eens niet zo heel veel tijd voor de hobbie, wellicht dat ik van mijn bouwsels en meet resultaten later nog eens ergens een samenvatting neerzet. In ieder geval blijf ik dit topic wel volgen :-)

Wat ik een beetje jammer aan mijn 34461A meters vind is de wat beperkte temp sensor keuze in vergelijking met een 34411A, een 34461A werkt alleen met 5K NTCs met een specifieke β van 3891 en met PT100 RTD sensors. Beetje vreemd dat Agilent in de iets oudere 34411A wel de mogelijkheid biedt om de thermistor parameters in te stellen en bij de nieuwere generatie 34461 meters niet.

Hi Hewlett,

Tja, er worden altijd afwegingen gedaan die de gebruiker niet leuk vind.
Ik kwam er pas laat achter dat de 34461A geen condensatoren kon meten.
Ook een PT1000 doet hij niet.
Maar ik ben wel heel blij met de goede resultaten wat resolutie betreft bij gebruik van de 5K NTC.
Echt nauwkerig temperatuur meten is toch wel vrij lasting.
De goedkopere sensoren mag je blij van zijn dat ze een paar tienden van een procent zijn.
Een redelijke PT1000 kost al gauw 25 Euri ex BTW, dan haal je net bij kamer temperatuur 0,2C.

Maar ik zoek wat temperatuur betreft niet naar een precise temperatuur, maar naar drift :-)

Even over de LMC6655 serie in de ceramische behuizing.
Let op met heet stoken (solderen) er kan dat een aardige hysteresis optreden in de uitgansspanning.

Ik heb twee jarenlang "verouderde" LT1021 duidelijk verschoven in uitgansspanning omdat ik bij het lijmen niet oplette, kwam ruim boven de 100C, de muts die ik ben ;-)

Ik zie er naar uit, kan je al wat tonen aan schema of bouwsels?

Gegroet,
Blackdog

Hi!

Plaatjestijd!
De electronica zit nu allemaal op het printje en met zweet in de handen zat ik 15 minuten te turen naar twee multimeters :-)

Dit is de eerste acht minuten, de bovenste meter geeft de output van de temp sensor weer, loop mooi lineair omhoog,
de waarde moet 1,25V worden en hij zit bij dit plaatje op 1,1214V.
De onderste meter geeft de stroom aan, bij inschakelen is dit 200mA en je ziet de stroom 5% inzakken, de rede hiervan is dat de basis emittor overgangen van de TIP147 en de stroombegrensings transistor warm worden, dit is geen probleem.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-12.png

Tja het zal niet... genereren maar, de enkele 3,3uF werk voor geen meter, niet dat ik dit verwachte :-)
Prachtige LFO gemaakt!
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-13.png

Als jullie het niet geloven, de DMM4050 scoop...
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-14.png

Dan nu de 3,3uF condensator vervangen door 100uF en 4K7 in serie, we gaan de goede kant op.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-15.png

En zo ligt het te testen, piepschuimdoosje met een aantal testkabels aan de oven, alles behalve optimaal.
Veel lek, omdat de de zijde waar de kabels uitkomen open is en de kabel ook aardig wat warmte verlies geven.
Het verbruik als hij stabiel is, ongeveer 1,5 Watt.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-16.png

Tada, de binnenzijde, zie de smd elco en de 4K7 serie weerstand gesoldeerd aan lusjes, daar ik experimenteren natuurlijk had verwacht.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-17.png

Hier kan je zien hoe de regeling reageerd op moedwillige verstoring van de isolatie.
Vooor bovenstaande foto moest het dekseltje er even af, de bovenste meter geeft een daling aan van zeg 1,5mV dat is minder dan 0,1C dit voor een seconde of 6 tijdens het maken van de foto.
Daarna de deksel er weer rustig op neer gelegd.
Je kan mooi de regeltijd zien van de oven electronica.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-18.png

Dit is ruim 1,5 minuut de temperatuur gemeten, de lijn golft ongeveer omgerekend 0,03C.
Niet slecht voor een oven met slechte isolatie.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-19.png

Wat zijn nu de volgende stappen, als eerste de regeltijd van de oven proberen te verkorten.
Ook de opwarmtijd verkorten, door b.v. de max. stroom naar 300mA i.p.v. de 200mA te brengen.
Daarna natuurlijk een betere isolatie toepassen.

Shooooooot @@@ ITTT

Gegroet,
Blackdog

Hoi Bram,

Valt niet veel op te schieten, het gaat de goede kant op. Regelgedrag is mooi.
Dit was dus de versie met de darlington?

Groeten,
Bert

Hi Bert,

Ja, dit is de versie met de TIP147 Darlington en de extra zener in de basis omdat ik de commonmode aan de uitgang van de opamp was vergeten.
De TIP147 blijft zonder de zener dan namelijk altijd aan.

Dit is dus het schema met de TIP147, MCP9701 en de TL317 referentie, bij mij nu getest met een LT1013 opamp, als ik uitgetest ben duuw ik er een LM358 is om ook hiermee te testen voor de genen die alleen maar "Low Cost" onderdelen willen gebruiken.

Gegroet,
Blackdog

Morge Heren,

Even een paar plaatjes tussendoor betreffende twee ovens die hier proef staan te draaien.
Dit is de trent van de temperatuur van de koperoven met de uA723 en de 5K NTC.
Ruim 22 uur en ik laat hem lekker verder meten, oja, 0,002C gezakt zinds de start.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/NA-723-Oven-Controler-28.png

Dit is bijna 9 uur meten aan de oven gebouwd in het alu doosje met de TIP147 en de MCP9701 als sensor.
Mooie gelijkmatige "ruisband" die de temperatuur aangeeft, de piek naar beneden komt omdat ik een extra sensor aanbracht om de temperatuur te meten.
De onderste meter geeft de stroom weer door de oven, met beide is niets mis mee.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-21.png

Vanochtend vond ik mijn Fluke thermokoppel weer terug en die heb ik in een schroefgat van het alu kastje gehangen, en dan geeft hij de onderstaande temperatuur aan.
Bijna zoals ik hem berekend had en met snelle selectie van de TL317 referentie.
Ik zit er 1,1C naast... (als de Fluke Thermokoppel en de 287 klopen)
Later meet ik de oven met een PT1000, om wat meer zekerheid te hebben.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-20.png

Laters...

Gegroet,
Blackdog

Hi lezers :-)

Ik heb ondertussen nog een versie gebouwd van de oven met de MCP9701, de LM317-TO92 in de Alu behuizing.
Dit op een iets andere manier gedaan dan de eerste.
De rede is ondermeer om een zo groot mogelijk oppervlak te hebben dat de warmte overdraagt,
de TO3 is daar iets beter in, dan de TIP147 behuizing.
Ten tweede is het door de TO3 behuizing, makkelijker de sensor gunstig te plaatsen.
Deze zit nu recht onder de chip van de Darlington.

Hieronder het aangepaste schema, de veranderingen vallen mee, de compensatie is nu 10K in serie met 47uF,
het resultaat van deze verandering en het gebruik van een TO3 Darlington zie je hieronder.
Eerst het schema.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-40.png

Dit is de Darlington net gemonteerd, na het boren van de gaten er komt nog een doorvoer condensator naast, dit voor de 15V voeding van de kachel.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-30.png

De binnen zijde, het eerste foutje is reeds gemaakt, rara wat is de fout... :-)
Je kan hier goed zien dat de MCP9701 op het lekkerste plekje zit, direct aan de onderzijde van de kachel transistor.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-31.png

Nu is de doorvoer voor de 15V kachelspanning ook aanwezich, het stukje tape, dat de PT1000 meetsensor stabiel houd en de kabel ook mee verwarmd, zodat ik geen meetfouten hierdoor krijg.
De PT1000 wordt gebruikt voor het meten hoe de oven regelt, en deze sensor zit aangesloten op de DMM4050
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-33.png

De binnen zijde, ik had eerst een SO behuizing voor de LT1013 gebruikt, maar heb er twee opgeblazen, waarschijnlijk door statische electriciteit.
Toen maar weer een DIP-8 behuizing er in geplakt, want ik werd een beetje gek van het gepriegel in dat kleine doosje :-)
De rode cirkel geeft de Temp sensor aan (MCP9701) die gebruikt word om de temperatuur te regelen.
Alle TO92 IC's zitten op het koper gelijmd.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-34.png

En dan nu een van de belangrijkste zaken, hoe regeld hij...
Eerst nog even dit, de maximale stroom is verhoogt tot ruim 400mA bij het inschakelen, dit om het opwarmen te versnellen.
Nu is hij in een minuut of 12 binnen 0,01C van de ingestelde waarde en ruim 20C boven de omgevings temperatuur.
Ik kan het niet mooier maken ;-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-32.png

En wat is dit nu?
Dit is de isolatie waarme ik test, de simpele isolatie van de vorige testen had te veel gaten.
De opgenomen stroom bij 15V was ongeveer 125mA.
Dit betekend niet dat het blauwe materiaal dat ik daar gebruikte niet goed zou zijn, in tegendeel zelfs.
Maar het maken van een net kastje met dit materiaal kost aardig wat werk en ik weet uit ervaring
dat het rose materiaal dat je hier om de foto ziet, zeer goed isoleerd.
Het zijn twee zakjes waar samples van IC in worden afgeleverd, ondermeer door Analof en LT.
Het doorje is zeer snel ingepakt en een Post elastiek er omheen en Bram is klaar.
Zeer snelle en goede isolatie voor testdoeleinden!
Het resultaat van deze isolatie is, dat de stroom van ongeveer 125mA naar iets meer dan 80mA is gegaan.
Dus van een vermogen van bijna 1,9Watt naar 1,23Watt.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-36.png

Dan het volgende, ik wou graag weten welke errors er allemaal zijn die de regeling en temperatuur bepalen vandeze oven.
Hieronder vind je een lijstje van testen die ik heb gedaan aan een tiental LM317 regelaars.
De uitkomst is dat de referentie spanning van 8 van de 10 geen grotere fout geven dan 0,1C en de grootste afwijking 0,33C is.
Het is wel duidelijk dat de MCP9701 hier dominant is wat het bepalen van de temperatuur betreft.
Ook de ruis is van de LM317 nihil t.o.v de MCP9701.
De ruisplaatjes van de LM317 en de MCP9701 laat ik later zien.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/LM317-Test-01.png

Dit is het setje meters dat gebruikt is voor de DC metingen, de ruismeting met de AP staat hier niet op.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Quad-Zener-Ref/MCP9701-OvenControler-35.png
Dat was het weer voor vandaag, later nog meer van dit project :-)

Gegroet,
Blackdog

Dat ziet er allemaal weer mooi uit!
Sinds wanneer heb jij een agilent/keysight 3458a staan?

P.S. had je laatst mijn mailtje ook gehad?

Blackdog.

In jou verhaal en ook in jou meetrapport gebruik je TL317 terwijl het een LM317 zou moeten zijn.

Is de PCB die je gebruikt dubbelzijdig en heb je hem aan de onzichtbare kant ingesmeerd met koelpasta ?