Kan stroom en spannings meter niet meer programmeren

Ik heb er niet veel verstand van.

Maar is die 12V niet de programmeer spanning ?

Ja dat klopt maar die pen op de eprom word gecombineerd met OE en staat direct in verbinding met de cpu. En VPP kan nooit van de cpu komen

IK bedenkt me nu pas dat de cpu de eprom helemaal niet overschrijft maar waarschijnlijk ergens anders bewaart.
Ook tijdens het meten met enkel mijn vingers over de print resette deze ook al een paar keer.

ER zit verderop nog een 24c02 en dat lijkt me de plaats waar de parameters in staan.

Het probleem wat ik dus heb is dat elke keer zodra ik programmeermodus in programma stap 2 aankomt het na 1 seconden gelijk reset en dat het geen stroom van L1 weergeeft.

[Bericht gewijzigd door benleentje op vrijdag 9 oktober 2015 19:54:47 (27%)]

Dat is idd de programmeerspanning en dat moet je niet op het toestel zelf zoeken, dat komt omdat er vroeger verschillende programmeerspanningen gangbaar waren.

De data zal in die chip (SR) 62256 erboven gezet worden met de normale 5V.

Die 27C512 is een PROM, en is dus sowieso niet wisbaar, want er zit geen UV-venster in. De meter zelf kan dus nooit deze chip ooit zelf hebben geprogrammeerd. Dat wordt in een externe programmer gedaan.

De instellingen staan natuurlijk in dat EEPROM chipje, en het zou zomaar kunnen dat die om 1 of andere reden helemaal gewist is, waardoor de meter vastloopt en zichtzelf reset d.m.v. een uitzonderingsvector.

Het kan overigens wel zo zijn dat de 27C512 corrupt is, maar daar is bitter weinig aan te doen als je niet over de originele inhoud ervan beschikt. Je kunt de fabrikant vragen om een nieuwe, of misschien zijn ze zo goed om je de inhoud te emailen zodat je een nieuwe EPROM kunt maken.

De Macronix MX26C512 is een z.g. MTP-ROM (Multiple-Time-Programmable), dus is wel opnieuw te programmeren...

Ah. Een soort flash-ROM dus. I stand corrected.

Heb je de voedig al eens gemonitord?

Mss ergens een probleem daarmee wardoor die bij het instellen net even te laag komt te zitten en de boel reset?

Heb je hem al langer ? Als hij nu anders werkt dan voorheen is er nu zeker iets kapot. Als je hem net hebt hoeft dat niet. Dan kan er bv ook custom firmware in zitten.

Het komt ook voor dat een processor wel werkt maar maar er een in of uitgang kapot is. Net zoals er torren zijn die nog een prima h_FE hebben maar geen h_fe. (het is zeldzaam maar ik ben het een paar keer tegen gekomen, oa in een HP LCR meter) Zo zijn er meer onderdelen die eerst half kapot gaan. Ik heb elco's gezien die goed meten maar als ik dan de spanning er over, langere tijd monitor bij de werkspanning, dan zie ik (op een analoge meter) soms ineens de spanning een stuk instorten en daarna weer opbouwen. Die elco is in de fase gekomen waarbij hij begint door te slaan. In het circuit kan dat effect hebben. Daardoor kan een processor zich resetten.

Maar dat het ding reset wanneer je met je vingers over het pcb gaat kan een fout zijn. Dat kan betekenen dat de capaciteit die je zo toevoegt iets onderuit trekt. En dat kan door een defect komen (of een "feature" by design natuurlijk)

Wat ik zou doen:
Eerst de voeding controleren op spanning en rimpel. De rimpel met een scoop ! Zo wie zo het eerste waar ik naar kijk, zonder goede voeding werkt de rest ook niet goed.

Dan kijken of er een watchdog of brownout detector etc zit en dat circuit met een scoop monitoren terwijl de fout optreed. (bv met je vingers over het pcb)

Alle solderingen nakijken en relais testen. Dat kun je met een IV meting in XY mode doen. Soldeer het uit en stuur het aan met een blokgolf (paar Hz is genoeg, ben wel voorzichtig, gebruik een snubber en diode, je wil geen tegen-EMK je FG in sturen). Sluit er een labvoeding en belasting op aan. Monitor de spanning over het relais op X en de stroom erdoor op Y (de spanning over de belasting). Nu zie je een kruis op de scoop. Dat moeten twee strakke lijnen zijn. Als je "rafels" tussen die twee uiterste ziet is het relais niet goed meer. De overgang weerstand is niet constant of de spoel heeft een kortgesloten winding of ander mechanisch probleem. (op lage frequentie of gewoon handmatig met een probe het relais snel aan/uit aansturen)

Qua X,Y methode: geen stroom bij max spanning is een horizontale lijn bij een relais in sper, max stroom bij 0V over het relais is een verticale streep. Die "rafels" geven aan dat het relais af en toe niet helemaal geleidt. Meestal een vooraankondiging van helemaal niet meer werken.

Ik zou ook naar de klok kijken. Blijft de oscillator lopen als je met je vingers een reset opwekt. En komt hij bij de processor aan.

Ik zou met een LA of scoop kijken of de communicatie tussen processor en bv geheugen geen runts bevat. Een kapot condensatortje kan de data zover misvormen dat de processor het soms niet meer snapt. Ik heb een powermeter onder handen gehad waar een kapot tantaaltje het hele ding blokkeerde. Ik had het geluk dat het ding precies tijdens meten uit elkaar klapte. Je zag hem niet eens zitten want hij zat onder een HV trafo. Zo iets ook meegemaakt bij de voeding in een Tek 7704.

Als je processor en randspul hebt zou je die als test eens kunnen omwisselen. Zo sluit je een (bijna)defecte in/uitgang uit.

Je kunt ook met een FG een signaal het ding in sturen en dan volgen met een scoop. Dan zie je waar het wegvalt. Zo kan je het analoge deel testen.

Eerst de voeding controleren op spanning en rimpel. De rimpel met een scoop

Dat was een goed idee. Ik de scoop aangesloten, spanning op het meetobject PATS zit ik in het donker aardlek eruit. Ik de aardlek controleren die wil niet meer aan terwijl probe en voeding uit staan.

Blijkt het in een geheel andere groep te zitten (moet ik nog uitzoeken)

Weer alles aangesloten spanning op het testobject. PATS weer in het donker. Zit er toch wel degelijk iets goed mis in mijn apparaat. Want waar ik meet zit achter een transformator in het apparaat en zou dus niets met de primaire kant mogen verbinden
Ik heb net het apparaat enkel voedingsspanning geven en de meetingangen voor stroom en spanning niet meer aangesloten. Nu kan ik ineens wel alle stappen programmeren en blijkt het inderdaad voor mij toepassing verkeerd geprogrammeerd. Ik kan dus alles wijzigen en programmeren.

Nu nog uitzoeken waarom ik dus op de gnd van de voeding ik spanning heb staan t.o.de aarde (scope gnd)

Heb je hem al langer ?

Nee via marktplaats overgenomen.

HElaas nu met de goede parametes erin geeft het display alleen maar onzin weer. En ik ben zo stom geweest om niet eerst de oude parameters op te schrijven.
Ook blijkt het dat als ik de 230V stekker omdraai ik wel kan programmeren .

[Bericht gewijzigd door benleentje op zaterdag 10 oktober 2015 20:36:18 (13%)]

Een lekke C in het netfilter ? Meet eens de spanning tov de veiligheids aarde in beide posities van de stekker.
De aarde van je scoop zit aan de nul, aangezien bij ons de stekker er op twee manieren in kan kan het voorkomen dat je dmv de groundclip van je probe de nul van de scoop aan de fase van het DUT knoopt.

Of een scheidingstrafo, diff-probe of beide gelijk aansluiten Ik heb alle stekkerdozen in mijn lab gemarkeerd mbt de fase, ook al werk ik altijd achter een scheidingstrafo en aardlek bewaker.

Op 10 oktober 2015 21:51:57 schreef fred101:
De aarde van je scoop zit aan de nul,

Dat lijkt me levensgevaarlijk. Je bedoel zeker aarde?

De meetingangen hebben geen galvanische scheiding en staan via een spanningsdeler direct op de ADC van de cpu. Nu denk ik dat ik door de kortsluiting dik via mijn scope gemaakt hebt er iets kapot is gegaan want ik krijg nu echt vage waardes op het scherm. Ipv van 0V geeft het 410V weer en ipv 0A geeft het 10,8A weer. Dan lijkt me een defecte referentie spanning bv eens iets waar ik naar moet gaan kijken.
De frequentie wordt wel goed weergegeven

Want ik kan me verder niet voorstellen dat als je parameters verandert het ding ineens compleet verkeerd gaat meten. De parameter vertellen de cpu enkel welke gemeten waarde en op het display moet komen. Ook zijn er parameter voor de transformator verhouding en stroomtrafo verhouding maar die staan zeker goed.

De aarde van je scoop zit aan de nul

Ik heb eerder de fase van de meetingang via de print met de aarde van de scope kortgesloten, door de stekker om te draaien zit nu de nul van de meetingang aan de aarde en omdat daar nauwelijks spanningsverschil is geeft dit geen probleem met de aardlek.

Of een scheidingstrafo, diff-probe of beide gelijk aansluiten

Omdat ik verwachte de DC spanning achter een kleine nettrafo te meten heb ik daar even niet aan gedacht. Mijn scheidingstrafo staat op de TODO lijst. Ik heb wel een scope met DIFF ingangen maar heb geen idee hoe ik dat in combinatie met probes moet doen. Moet ik daar bv 2 dezelfde probes op aansluiten en hoe stel je die 2 probes goed af?

[Bericht gewijzigd door benleentje op zondag 11 oktober 2015 15:55:44 (32%)]

Op 11 oktober 2015 15:49:12 schreef benleentje:
[...]Ik heb eerder de fase van de meetingang via de print met de aarde van de scope kortgesloten, door de stekker om te draaien zit nu de nul van de meetingang aan de aarde en omdat daar nauwelijks spanningsverschil is geeft dit geen probleem met de aardlek

Dat is precies wat ik bedoelde. Het stond er wat krom.

Rew: Wat ik bedoel: Het chassis van een scoop is verbonden met de veiligheids aarde van het lichtnet. De aardclip van een scoopprobe is verbonden met het chassis en dus met de aarde. De veiligheids aarde zit volgens mij in de meterkast ook aan de nul. Als je met een scope dan gaat proben op het lichtnet heb je 50% kans dat het goed gaat en 50% dat het fout gaat en je de veiligheids aarde (en dus nul) aan de fase hangt. En dat vindt de ALS niet zo leuk.

Omdat ik verwachte de DC spanning achter een kleine nettrafo te meten heb ik daar even niet aan gedacht. Mijn scheidingstrafo staat op de TODO lijst. Ik heb wel een scope met DIFF ingangen maar heb geen idee hoe ik dat in combinatie met probes moet doen. Moet ik daar bv 2 dezelfde probes op aansluiten en hoe stel je die 2 probes goed af?

Tek had vroeger differentiële plugins voor de 500 buizenbakken en 7000 serie mainframes. Daar gebruik je gematchte probes. Bij portable scoops is het net als bij multimeters. Er hangt niets aan het lichtnet en het "chassis" is nergens aanraakbaar. Dat is iets wat niet altijd duidelijk is. Je herkent ze meestal aan de bnc connectors. Die zijn aan de buitenkant aanraakveilig geïsoleerd. Net als de probe connectors. De kanalen zijn ook helemaal tov elkaar geïsoleerd.

Je kunt ook twee probes gebruiken en dan het tweede kanaal inverteren. Dat is de poormans diff probe methode. Afregelen/testen doe je bv bij die oude Teks door ze beide aan de calibrator te hangen. Je moet dan 0V meten. (die calibrators halen angstaanjagende spanningen en werden voor van alles gebruikt) 5Vdiff op 50Vcommon mode meten is een stuk makkelijker dan 10mV diff op 230V common mode. Het afregelen van zo'n Tek probe valt onder de categorie voodoo voor gevorderden. (we zullen het weten als ik die FET ga vervangen)

Er zijn ook differentiële probes. Het voordeel daarvan is dat ze heel goed gematchte kanalen hebben en ze maar 1 kanaal van je scoop in beslag nemen. Er mee werken is nog niet zo eenvoudig. Ik weet bv nog steeds niet of het aardclipje nu wel of niet moet worden gebruikt. Dat lijkt per probe (en literatuur) anders.

Het grootste probleem is common mode spanning. Als je bv 1V differentieel meet en er 500V op de ene probe tov chassis staat en 510V op de andere dan moet de probe daar wel tegen kunnen en hij moet die signalen niet laten doorlekken. Anders meet je dingen die er niet zijn.

Ik heb laatst een ingangs fet van een van mijn Tek diff probes opgeblazen. Deze kunnen mbv een 10x verzwakker 250V aan. Ik zat secundair te meten (over een component, ze zijn niet alleen/allemaal voor veiligheid bedoeld))
Het ding mag maar 50V commonmode hebben. En in dit apparaat had een of andere joker zitten knutselen en twee connectors omgedraaid. Nu stond er 230V op de secundaire kant. Dat er niets ging roken kwam doordat het een soort sense lijn was. Helaas vinden de ingangsfets van mijn probe 230V spanning alleen al eng genoeg.
Tja, welke ontwerper gebruikt dan ook de zelfde connectors en draadkleuren voor laag en hoogspanning in een meetapparaat ? Raar maar waar, een bekende fabrikant van heel prijzige veiligheidstesters

Tek had vroeger differentiële plugins voor de 500 buizenbakken en 7000 serie mainframes

Ik heb ze allebei. Voor de 500 heb ik er 2 in zitten en van de 7000 maar 1. Jammer genoeg is die van de 7000 niet helemaal goed want de volt div stappen mist hij er elke keer 2 van de 3 stappen en blijft dan op dezelfde stand staan.

Toch meet ik het liefst op de Philips scope die triggert beter en werkt makkelijker.

De veiligheids aarde zit volgens mij in de meterkast ook aan de nul.

Dat is volgens mij enkel als je een PEN leiding systeem hebt en volgens mij is dat zelden in een woonhuis.
PEN is dat aarde en NUL aan elkaar zitten en dan heb je dus eigenlijk ook geen nul meer en heb je in de hele installatie 1 ader minder.

Welke heb je van de 500 ? (en welke scoop) Ik heb de 547 met een stuk of 15 plugins http://www.pa4tim.nl/?p=3708

Is die voor de 7000 een 7A13 ? Die relais zijn berucht. Guido weet daar het nodige van. Ik heb er ook 1 maar die werkt goed.

Ik vind de 7000 ook lastig triggeren. Bij de 7704 zit het probleem waarschijnlijk in de scoop zelf want daar geeft bijna iedere plugin problemen. In de 7603 werken sommige goed en andere ook niet. Dat is de ellende van die 7000 als je die afregel plugins niet hebt is het lastig alles uitwisselbaar te krijgen.

Ik weet weinig van het lichtnet etc

Ik vergis me ik heb 5103 met 2 differential plugins
De 7613 die triggert of zich wel maar niet met hele kleine signalen.
De 7A22 heb ik daar als plugin.

Ik weet weinig van het lichtnet etc

Dat is meer mijn wereld ik weet weer veel minder van repareren van elektronica. Op het werk hebben we veel machines daar is repareren en fout zoeken voor mij veel makkelijker. Kan ik ook makkelijk wat draden los nemen of mogelijke fouten te isoleren. In elektronica vind ik dat moeilijk want daar zit alles op 1 grote hoop op elkaar geplakt.

[Bericht gewijzigd door benleentje op zondag 11 oktober 2015 20:11:37 (65%)]

Blijft verwarrend in die netspanning wereld.

https://nl.wikipedia.org/wiki/TT-aardingssysteem

Dit klopt dus niet ? Edit, het kwartje valt. De aarde zit alleen bij de transformator aan de nul, niet in huis zelf. (het trafohuis staat hier een meter of 20 vandaan dus bij ons zal de weerstand tussen nul en aarde laag zijn. (ik meet hier geen spanning tussen nul en aarde)

[Bericht gewijzigd door fred101 op zondag 11 oktober 2015 20:27:59 (39%)]