Steinmetzschakeling - Hopeloos?

De condensator moet wel in serie met een winding ander krijg je geen fase draaing.

Serie/paralel tis net hoe je het bekijkt

Een motor die berekend is voor die pomp zal het niet trekken want je hebt maar 1/3 van het aanzetkoppel en maar 60% van het koppel eenmaal op toeren.
Je hebt in principe een veel grotere motor nodig om hetzelfde koppel te ontwikkelen.

Kijk naar het verschil in grootte van een enkelfasige en een driefasen motor van hetzelfde vermogen.

In uw geval, volgens mij hopeloos.

[Bericht gewijzigd door MGP op donderdag 26 november 2015 19:57:15 (23%)]

@MGP,dan weet ik niet waar jij je motoren koopt maar wij leveren de eenfase motoren in dezelfde bouwmaten als de driefasen motoren.

Zelfde huisgrootte, zelfde voetmaten, zelfde asmaten en zelfde ashoogte.

Dan hebben ze wel hetzelfde vermogen maar de enkelfase toch een slechter koppel.

ALS ie een slechter koppel heeft, maar hetzelfde vermogen, dan MOET ie een hoger toerental draaien.

Ik hoor echter "Elektromotor" nergens zeggen dat ze hetzelfde vermogen hebben....

Maar als je vanaf "scratch" begint, denk ik wel dat je een motor kan ontwerpen voor enkelfase die dezelfde maat-en-vermogen heeft als een driefase motor. Worst case verstop je ergens een mini-FO en laat je die ruimte leeg voor de driefase versie. Ziejewel, zelfde maatvoering!

Op 26 november 2015 22:14:02 schreef Elektromotor:
@MGP,dan weet ik niet waar jij je motoren koopt maar ..

Het is heel lang geleden dat ik er nog een gekocht heb maar een famillielid heeft eens een storck steekpomp gekocht waar een 3fasige motor op stond.
Die motor heeft hij vervangen door een enkelfasige motor en die was anderhalf keer groter dan de originele, en dat is mij altijd bijgebleven.
Cijfers van die motoren heb ik niet, maar je zul wel gelijk hebben, er is veel veranderd op dat vlak.

In het verleden heb ik op het werk veel testen gedaan met die steinmetz schakeling en op veel soorten motoren en geen enkele gaf een redelijk resultaat.
Dat is een schakeling die volgens mij enkel kan dienen voor ventilatoren.

Dus de inwisselen van de 60 µF condensator voor een 80 µF, die we eigenlijk ook gekocht hadden (bij een fysieke winkel zelfs, thuis kwamen we er pas achter dat het 60 µF was) gaat ook niets uitmaken?

Ik vind het wel gek dat de motor wel langzaam gaat draaien. Als hij het niet deed had ik verwacht dat hij stil bleef staan.

Als het werkt met een riemoverbrenging zou het toch vrij eenvoudig moeten zijn om er een andere motor op te monteren? Dan lijkt mij het ombouwen naar een 240V enkelfase motor de beste keuze. Zeker inzake bedrijfszekerheid.

Op 27 november 2015 08:45:33 schreef marco23:
Dus de inwisselen van de 60 µF condensator voor een 80 µF,

Als je nog een poging wilt doen zou ik opteren voor een kleinere condensator van rond de 20µF.
Dat wil dan ook zeggen dat de 2 overblijvende windingen meer stroom gaan trekken, maar je kunt proberen.

Marco, ik heb de indruk dat er iets "essentieel" mis is in de fysieke aansluiting.

Zonder verdere gegevens kunnen we hier alleen maar zeggen: het aanloopkoppel zal 60% minder zijn dan op driefasen. En "Ook als ie eenmaal loopt heb je vermogensverlies".

Het LIJKT mij dat dit niet het probleem zo erg zou maken als dat jij het voordoet.

Je kan met gegevens als "50Hz netfrequentie", "230V netspanning" en een beperkte afweging of je meer startkoppel of uiteindelijk werkvermogen wil hebben uitrekenen dat 80uF voor jou optimaal is. 60uF is dan niet optimaal, maar heel erg veel scheelt dat niet.

Ik denk als je de C te groot neem dat er teweinig spanning over de C komt te staan waardoor de faseverschuiving tov de afgetakte spanning niet groot genoeg is.
Normaal is hoe groter hoe meer verschuiving, maar aangezien je geen bronspanning hebt mag de verschuiving niet gelijk zijn als de naastliggende wikkeling.

Als je in onderstaande tekening Vc te klein is heb je dezelfde resultante als de naastliggende spoel omdat VL ~= VL-VC.
De bedoeling is toch dat de resultanten verschillen van elkaar bij opstart.

Maar nu denk ik luidop, misschien ben ik zelfs volledig verkeerd...

Bron tekening

edit: Rew, in de veronderstelling dat alles juist is aangesloten.

Op 27 november 2015 11:42:12 schreef rew:
Marco, ik heb de indruk dat er iets "essentieel" mis is in de fysieke aansluiting.

Zonder verdere gegevens kunnen we hier alleen maar zeggen: het aanloopkoppel zal 60% minder zijn dan op driefasen. En "Ook als ie eenmaal loopt heb je vermogensverlies".

Het LIJKT mij dat dit niet het probleem zo erg zou maken als dat jij het voordoet.

Je kan met gegevens als "50Hz netfrequentie", "230V netspanning" en een beperkte afweging of je meer startkoppel of uiteindelijk werkvermogen wil hebben uitrekenen dat 80uF voor jou optimaal is. 60uF is dan niet optimaal, maar heel erg veel scheelt dat niet.

Dat hoopte ik al eigenlijk, anders moest er toch maar een krachtstroomaansluiting op locatie komen en dat zou meer kosten.

Op de vorige manier was hij aangesloten met 6 draadjes, waarvan 3 korten en 3 langen. De langen zaten met zn drieën in één kroonsteentje, het sterpunt. De anderen waren doorverbonden aan de fasen. Ik had de 3 paren die een spoel vormden gevonden. Ik heb gewoon maar een driehoek getekend, en dan steeds een korte draad doorverbonden met een lange van een andere kleur. Volgens mij was dat goed, hij liep immers ook heel snel aan onbelast en het toerental (op 5 RPM na 1500 toeren) leek me prima.

Wat zou ik dan fout gedaan hebben, wat zich niet uit in onbelast toerental? Ik wil sowieso nog de condensator doormeten, zijn multimeter was niet zo goed meer.

Nu hoor ik dat er draadjes uit de motor komen, zijn de 3 wikkelingen tov elkaar wel in de juiste fase aangesloten? Als ik zo lees lijkt het wel, maar je weet het nooit.
Er staat hier op het forum nog een ander truukje waar je de fase van de losse wikkelingen kunt bepalen.

P.S. Kosten technisch is een FO-tje van 1->3 fase denk ik het goedkoopste, die dingen zijn tweede hands ook genoeg te koop voor relatief weinig geld.

aansluiting omzetten van 1 naar 3 fase is nog voordeliger en kan je altijd overal voor gebruiken.

> 200 euro nog altijd. Ik ga binnenkort..

Ja klopt, maar wat kost een 1==>3 fasen FO ?

Het is op een boerderij, er is uiteraard al een 3-fasen aansluiting, maar op de plek waar de vacuumpomp nodig is, ligt de dichtstbijzijnde 3-fasen aansluiting ~50m verderop.

Op ebay heb ik ook al een frequentieregelaar gezien voor ongeveer 110 euro. Een 50m lange kabel met schoentjes, buis, stekker etc kost ongeveer net zoiets, en een éénfasemotor ook. Dat zijn drie redelijk betrouwbare oplossingen, dus als de steinmetz het niet wordt, moet het maar één van die oplossingen worden.

Het is alleen jammer omdat de hele vacuumpomp, op karretje en al, minder kostte.

Als je nou eens begint met een foto van hoe eea is aangesloten.

Op 28 november 2015 16:13:36 schreef marco23:
Het is alleen jammer omdat de hele vacuumpomp, op karretje en al, minder kostte.

Dat is veelal zo, spotgoedkoop kopen en daarna kosten doen om het werkend te krijgen.

Veel mensen kennen dan een goede elektricien en die zal het wel "kunnen" oplossen en liefst gratis, ben ook al meermaals in die situatie terechtgekomen.
Als ze erbij zeggen dat ge niet teveel kosten moet maken, want we hebben het zeer goedkoop aangekocht, dan weet je genoeg.

Op 27 november 2015 17:38:00 schreef marco23:
Ik had de 3 paren die een spoel vormden gevonden. Ik heb gewoon maar een driehoek getekend, en dan steeds een korte draad doorverbonden met een lange van een andere kleur.

Ah! Dat werkt niet zo simpel. Als we even een driehoek op een klok tekenen: 12-4-8-12. Dan heb je drie spoelen gevonden die ik voor de duidelijkheid even een kleur geef: 12-4 GEEL, 4-8 GROEN en 8-12 ROOD. Degene die je als eerste als "basis" neemt kan niet verkeerd zijn. Laten we even met de 4-8 GROEN beginnen. Maar als je nu de volgende, bijvoorbeeld de 8-12 ROOD met z'n 12-kant aan de 8 vastmaakt, dan KAN het niet meer goed komen. Maar als je hem met de 12-kant aan de 4 vastmaakt, kan de laatste, de 12-4 gele nog zodanig aangesloten worden dat weer een driehoek ontstaat.

Let op: Als je de driehoek los hebt geknipt mag je de losse stukken alleen schuiven NIET draaien!!!!

Kleine verschillen in de wikkelingen zullen er voor zorgen dat ie onbelast misschien toch gaat draaien, en als ie soepel loopt ook behoorlijk in de buurt van het nominale maximum.

Dankje! Dit is dus wel iets waar ik zelf aan dacht, maar ik zou niet weten hoe ik het op moest lossen.

Plaatje hoe ik het nu heb aangesloten, met ex-ster de draden die eerst het sterpunt vormden:

Hoe moet je precies meten welke 'kant' van de spoel op welk punt van de driehoek moet?

Volgens de tekening is de motor dan toch correct aangesloten.

Vermoedelijk gaat de netspanning te ver door de knieën over die 50m kabel (2,5mm²?). Het motor startkoppel wordt al behoorlijk gereduceerd met de steinmetz schakeling, maar met een te lage spanning gaat het helemaal mis.