hallo
ik ben bezig met een compressor met een automatische ster-driehoek schakeling. hier is ooit een relais uit gehaald deze probeer ik terug te zetten. Nu ben ik in eerste instantie op zoek naar een schema voor de sturing van 400v geschakelde relais alles wat ik vind is 230v namelijk.
mvg. pim
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als je geen nul aanwezig hebt, dan worden er ofwel 400V relais gebruikt ofwel een trafo voor de sturing. deze maakt van 400V dan 230V of 24V.
beter neem je de nul of de stuurtrafo, want een tijdrelais op 400V is vrij zeldzaam..
Ten eerste welkom.
Hier heb je het schakelschemaboekje.
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w…
Op blz. 8-48 staat hoe je het moet doen.
Op 30 november 2015 17:46:39 schreef testman:
als je geen nul aanwezig hebt, dan worden er ofwel 400V relais gebruikt ofwel een trafo voor de sturing. deze maakt van 400V dan 230V of 24V.beter neem je de nul of de stuurtrafo, want een tijdrelais op 400V is vrij zeldzaam..
Er worden hier 400V relais gebruikt. zie fotos voor wat meer duidelijkheid waar ik mee bezig ben.
de linkse relais was er uit dit is de relais met de bruggen voor de ster schakeling. En ik denk toch dat er een 400V tijdrelais in zit.
@Lambiek het schakelschema boekje maakt het voor mij niet echt duidelijker helaas.
ik zoek eigenlijk zo een schema wat in het deurtje van de kast zou moeten staan:P
mvg
pim
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Het verschil tussen een 230 en een 400 Volts besturing is maar 1 draadje dat anders zit, en als het goed is 1 extra zekering of een extra pool aan een automaat.
Met deze enorme informatie die je ons geeft kunnen we helemaal niets.
Er zijn verschlllende aut- Ster-driehoek schema's. Elke merk heeft zo zn voorkeur.
Je kunt het recht toe recht aan doen, maar ook uitvieringen met bewaking van de relais en kontakten.
Voor jou kan ik eigenlijk adviseren, zoek eerst een jou passend schema, gooi alle stuurstroom er uit en begin opnieuw te bedraden.
En voor een schema is het schakelschemaboekje een uitstekende hulp.
Op 30 november 2015 17:46:39 schreef testman:
beter neem je de nul of de stuurtrafo, want een tijdrelais op 400V is vrij zeldzaam..
Er gaat niks boven een pneumatisch opzet timertje.
Nou, in een maalderij weet ik zo net nog niet. Ik heb die dingen wat vervloekt daar. 
g-j, dat is uit het stenen tijdperk
Maar het werkt wel altijd.
zijn nog gewoon te koop en werken in dit soort situaties goed.
Oonderstaande is een 400 volt stuurspanning model.
http://uk.rs-online.com/web/p/time-delay-relays/0333789/
[Bericht gewijzigd door Peter112 op (22%)]
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Op 30 november 2015 20:38:25 schreef Peter112:
Oonderstaande is een 400 volt stuurspanning model.
Een relais met een spoelspanning van 400 Volt, en dan mogen de kontakten maar 250 Volt hebben
Hoe verzin je het.
Werd de relais er niet uit gehaald omdat het een 220/380V motor is en daardoor niet in 400V driehoek kan draaien? Is vaak te zien dat oudere toestellen die in een vorig leven op een oud ~3 net draaiden in ster/driekoek dat hedendaags niet meer kunnen en aangepast werden. Kijk toch maar even op het motorplaatje.
Paul Welther
Automotive engineer - www.easy-tech.nl
Dat zit in mijn compressor precies zo 3x400v auto ster-driehoek met timer.
Zelfs het decompressie ventiel is 400v.
Die was een keer door gefikt en kostte een hoop moeite die te vinden.
Hier op de zaak stond een halfautomaat welke steeds een nul nodig had om de relais te schakelen die door de aan/uit knop werd gestuurd. Vaak was de nul niet aanwezig op een stopcontact waar die gebruikt ging worden. Op een dag was de spoel stuk, wellicht omdat iemand de nul verkeerd had verbonden om toch te kunnen werken. Nu zitten er 2 relais met een spoel van 240V in serie in, verbonden tussen 2 fasen. Werkt prima, geen nul meer nodig. De 5 polige stekker eraf gehaald en vervangen door een 4-polige. Terug naar 240V vereist slechts 1 draad aankoppelen...
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
in die elektrische kachels op 400V krachtstroom van dik 7kW wordt ook meestal een 230V relais gebruikt om de elementen in te schakelen met de thermostaat. echter zit er dan een weerstand in serie met de spoel van dat relais, want de nul wordt niet gebruikt..
dus al vaker relais en weerstand stuk gehad in die dingen want de spanning wordt veel te hoog voor de relais spoel..
Handiger was dan 2 elementen in serie (ster) dan heb je wel een "stabiel" Nulpunt.Weerstand van de relais spoel is nihil tov. de elementen.
[Bericht gewijzigd door Shiptronic op (26%)]
Op 30 november 2015 18:55:30 schreef Lambiek:
Nou, in een maalderij weet ik zo net nog niet. Ik heb die dingen wat vervloekt daar.
Ah, juist. Stof is niet goed voor deze klokjes. Als je je kast niet enigszins stofvrij weet te houden moet je geen pneumatisch klokje gebruiken.
Op 30 november 2015 19:04:12 schreef mel:
g-j, dat is uit het stenen tijdperk
Maar het werkt wel altijd.
En? Een ster-driehoek schakelaar is sowieso stenen tijdperk. Ze worden al bijna niet meer gebruikt en over niet al te lange tijd zullen ze volledig uitsterven.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
nou, ster driehoek is goed te repareren spul met losse componenten nog. ben pas een bezig geweest met een motor besturingskast voor een kermis toestel waar 2 frequentie regelaars inzaten ( wat feitelijk een softstarter ook is ). 1 dood als een pier en vervangen ( ding was 18 jaar oud ) inregelen van de nieuwe moet nog, want dat heb ik nog nooit gedaan. bij een test op locatie bleek de kleine regelaar ook gaar te zijn, ondanks wel leven in het display, dus die kan wrs ook vervangen gaan worden. het ding moet gelijk lopen met 2 andere machines, dus kan het inregelen alleen op locatie gebeuren. rotklusje want programmeren heb ik een hekel aan, zeker iets waar ik geen ervaring mee heb.
in die 18 jaar tijd zijn de klem aansluitingen veranderd van naam, 1,5mm2 is niet meer in die piel printklemmen te krijgen en zo nog wel meer frustratie met het ombouwen van die dingen.
de claim was dat na stroomuitval van de paddestoel de kast het niet meer deed, maar ik vermoed eerder een rotte nul die beide regelaars heeft genekt..
Op 1 december 2015 11:50:39 schreef testman:...frequentie regelaars inzaten ( wat feitelijk een softstarter ook is ).
Een softstarter is geen frequentieregelaar, eerder een luxe dimmer.
Dat een ster driehoek eenvoudig repareren is ben ik met je eens, maar dat is een stoommachine ook. 
Bovendien is een softstarter sneller vervangen.
De vergelijking met een FO gaat nogal mank.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Stuurstroom-circuits van 380?400 volt mogen al zeker 10 jaar niet meer toegepast worden om veiligheid,s redenen in nieuwe kasten.
Als er een aardsluiting in het stuurcircuit ontstaat kunnen de magneetschakelaars in schakelen of gaan klapperen op 220/230 volt.
De machine kan men dan alleen uitschakelen door de stekker er uit te trekken; met een hoofdschakelaar of de zekeringen er uit te draaien of te trekken. Bovendien is het onhandig als je een signaallamp of claxon wilt installeren.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
een softstarter is een freqentie regelaar die veel minder uitgebreid is. de manier van werken (frequentie regelen) is hetzelfde. echter worden die dingen lang niet zo oud. halfgeleiders slijten harder als domme relaiscontacten. je zult niet snel een softstarter gaan tegenkomen in de toekomst die veel is gebruikt van 35 jaar oud. dat is met ster driehoek schakelingen verre van zeldzaam..
ik ben nog niet vaak stuurstroom circuits op 400V tegengekomen, ook al was er een nul beschikbaar zat er vaak nog een trafo van 400V naar 230V of 24V in. zelfs in spul uit de 80's was dat al normaal.
heeft natuurlijk ook te maken met de verkoop van een toestel, met een 230V of 24V besturing kun je zonder aanpassingen de boel ook op een 230V krachtnet laten werken. anders heb je weer 2 soorten besturingen nodig in je fabriek..
[Bericht gewijzigd door testman op (71%)]
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Er is nog niemand in gegaan op de vraag of deze motor wel in driehoek kan werken. Als op het plaatje staat aangegeven 220/380 kan je het vergeten. Een echte motor geschikt voor driehoek op een 400 volt net heeft de aanduiding, 380/660.
Groetjes Hans.
-chefke-
300 gram motivatie -> kop van de hamer!
Op 1 december 2015 13:13:52 schreef testman:
een softstarter is een freqentie regelaar die veel minder uitgebreid is. de manier van werken (frequentie regelen) is hetzelfde. echter worden die dingen lang niet zo oud. halfgeleiders slijten harder als domme relaiscontacten. je zult niet snel een softstarter gaan tegenkomen in de toekomst die veel is gebruikt van 35 jaar oud. dat is met ster driehoek schakelingen verre van zeldzaam..ik ben nog niet vaak stuurstroom circuits op 400V tegengekomen, ook al was er een nul beschikbaar zat er vaak nog een trafo van 400V naar 230V of 24V in. zelfs in spul uit de 80's was dat al normaal.
heeft natuurlijk ook te maken met de verkoop van een toestel, met een 230V of 24V besturing kun je zonder aanpassingen de boel ook op een 230V krachtnet laten werken. anders heb je weer 2 soorten besturingen nodig in je fabriek..
volgens mij kom je softstarters van 30 jaar oud niet tegen omdat ze 30 jaar terug nog niet betaalbaar waren of simpelweg nog geen halfgeleiders waren die zulke vermogen konden schakelen.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
je zult niet snel een softstarter gaan tegenkomen in de toekomst die veel is gebruikt van 35 jaar oud.
je las dit deel uit m'n vorige post wel? nu kom je die dingen nog niet tegen idd. wrs zijn ze er pas net zolang als freqentie regelaars, zal een 20-25 jaar zijn?
je wilt zeggen dat een softstarter met triacs werkt en niet met igbt's als een frequentie regelaar?
[Bericht gewijzigd door testman op (16%)]
Op 1 december 2015 13:13:52 schreef testman:
een softstarter is een freqentie regelaar die veel minder uitgebreid is.
Nee hoor, een softstarter lijkt in niets op een FO. Zoals ik zei: een dimmer, niks meer.
Op 1 december 2015 14:15:21 schreef testman:
je wilt zeggen dat een softstarter met triacs werkt en niet met igbt's als een frequentie regelaar?
Een softstarter heeft geen DC bus en laat de originele frequentie voor wat ie is. Wat voor soort halfgeleiders er gebruikt worden doet er niet eens toe. Qua werking lijkt ie meer op een halve DC drive dan op een FO.
Op 1 december 2015 11:50:39 schreef testman:..dus kan het inregelen alleen op locatie gebeuren..
Persoonlijk vind ik dat altijd wel prettig, zo kom je nog eens ergens. Maar een kermis attractie kan wel een uitdaging zijn, weet ik intussen uit ervaring.