Hallo,
vanwege een probleem met een besturing heb ik mij toch maar even aangemeld op dit forum. Ik ben elektromonteur en heb een nieuwe installatie aangelegd met een aantal nieuwe en oude componenten.
Het probleem is als volgt:
met een motor+ mechanische rem wordt een transportband aangestuurd. Met een melding van een optisch oog ( reageert op een zwart blokje) wordt de band gestopt en komt er een pers omlaag die een plastic map bedrukt.
de motor(GROSCHOPP GETRIEBEMOTOR MIT BREMSE WK 0701401) wordt aangestuurd door het volgende type regelaar :Hitachi L100
de acceleratie/decceleratietijden e.d. zijn juist ingesteld en de band slipt niet en de rem wordt extern aangestuurd door een relais.
Soms eindigt het plastic 10 tot 20 keer 1-3mm voorbij de pers, andere keren gaat het circa 20x achter elkaar goed.
Iemand enig idee?
alvast bedankt!
De rem is nagekeken en voldoet aan de eisen van de fabrikant
Dus dat lijkt me ook niet het probleem.
ik probeer even je installatie te doorgronden.
je hebt een transport die aangedreven wordt door een frequentieregelaar.
Als het de fotocel een zwart punt ziet moet de regelaar stoppen en de pers naar beneden komen.
de rest is niet interessant voor je probleem.
ik zelf zou het probleem met 2 fotocellen oplossen. Fotocel 1 gaat eerder en stopt de regelaar.
fotocel 2 set de rem erop. die 2 tegelijk zetten kan problemen met een positionering opleveren. Als de regelaar later stopt dan de rem of omgekeerd levert dat je zomaar die ellende op. De regelaar dan WEL op uitdraaien zetten en niet op remmen. en de fotocellen kort op elkaar.
een timer zou ook werken, ware niet dat de vertraging niet constant is...
[Bericht gewijzigd door High met Henk op (13%)]
Is een timer eventueel ook een idee?
Dus de regelaar stopt, de timer komt na bijv.0,5 sec in en zet de rem erop?
ik leer mijn leerlingen altijd dat positioneren met motoren of hydraulische cilinders op tijd een slecht plan is...
risico op afwijkingen is te groot. in het uitdraien wet je nooit waar hij staat. als hij binnen 0.5 s stilstaat ben je gen***d
en je rem heeft ook nog tijd nodig om na te draaien..
[Bericht gewijzigd door High met Henk op (33%)]
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Met zon overvloed van informatie valt het niet mee een juist antwoord te geven.
Tussen je fotocel en je F.O. zit daar nog een besturing tussen?
Kan die voor vertragingen zorgen.
Misschien is je voorwerp op de band niet helemaal symetrisch op de plaats van je fotocel en wordt dus ook niet op dezelfde plaats (is afstand) geschakeld.
De snelheid van de band is ook enorm belangrijk. Zoals je het nu hebt kun je onmogelijk exact op dezelfde plek stoppen.
Je rem kan wat versleten zijn, je relais die de rem aanstuurt kan een slecht kontakt hebben.
Hoe wordt de rem aangestuurd, uit de F.O. of .......
Werk je met een fotocel met losse reflector, of een met een aparte lichtbron en aparte ontvanger, of werkt het via reflectie op je voorwerp?
Natuurlijk is je F.O. goed ingesteld, maar dat kan ook goed verkeerd, misschien wat over het hoofd gezien. Te korte afremtijden (Decc) kan ook problemen geven (spanning op de tussenkring te hoog).
Is er veel vocht of stof die je fotocel kan beinvloeden.
Slecht kontakt in je bekabeling/bedrading/aansluitingen.
Niet stabiele voedingsspanning(en)
Maar er kunnen nog veel meer oorzaken zijn maar dan moet ik wel meer te zien krijgen
ik ben ervanuit gegaan dat er verder geen besturing is idd. Fotocel schakel FO uit, rem erop en pers naar beneden.
pers weer omhoog zal alles weer vrij geven...
Tussen de fotocel ( reageert op zwart/wit) en de regelaar zit geen besturing. De fotocel stuurt direct de regelaar aan.
Ook schakelt de fotocel het rem relais in. speling van de rem is in orde.
Verder is het materiaal dat bedrukt wordt in orde en loopt de band er mooi onderdoor.
Acceleratie 1sec en decceleratie 1 sec( dat moet makkelijk kunnen lijkt me)
Verkeerde Instelling van de regelaar zou inderdaad kunnen
zoals ik al aannam dus.
bad praktice dus.. je bent sterk afhankelijk van de snelheid van de rem. laat de regelaar EERST vertragen (uitschakelen met uitloop of kleine deceleratie, maar dat hij niet stil staat nog) en laat DAN de rem hem stil laten zetten. mocht de band eerder stil staan, zie je dat de tweede fotocel nog niet actief is en komt de pers ook niet naar beneden. Beter dan 10 produkten die verkeerd bedrukt zijn.
de rem moet de postie vastleggen, maar dan moet hij ZEKER niet meer aangedreven zijn en eigenlijk meteen stil staan, dus niet te hard meer draaien.
Regeltechniek van het eenvoudigste soort dus. Net als bij oude liften.
[Bericht gewijzigd door High met Henk op (21%)]
Ja je zou ook 2 sensoren kunnen plaatsen, eentje voor ramp down en 2de voor het op positie zetten dmv de rem.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Ook schakelt de fotocel het rem relais in.
Dat gaat niet zo heel erg mooi.
De fotocel ziet het product, de F.O wil de motor nog 1 sec uit laten lopen, maar de rem wordt er gelijk opgegooid.
Dat zou ik eerst eens aan gaan pakken.
Als je snelheid van je band constant genoeg is dan kun je overwegen om een vertraagd afvallend tijdrelais te gebruiken voor je rem.
Dus product Fotocel => F.O. stoppen, na bijvoorbeeld 1 sec de rem erop.
Misschien is het beter om de F.O. de motor NIET af te laten remmen, maar uit te laten lopen. Naar mijn idee moet dat beter gaan. Wel even pielen met de juiste tijdinstelling van je tijdrelais voor de rem.
Maar wil je op 1 mm precies werken dan mag de band bij deze oplossing niet erg snel lopen, dan zul je het toch anders aan moeten pakken.
idd, daarom die 2e sensor, dan red ej die mm wel 0.1 s uitloop kan al makkelijk meer dan 1 mm zijn.... zeker bij beetje snelheid. en de rem heeft ook nog een kleine variatie met aantrekken. en als het nu wel werkt heb je nog de optie van vuil, waardoor de band weer trager gaat draaien, dus je op termijn er weer naast zit....
postioneren met motoren of hydrauliek op tijd is gewoon not done.. Pneumatiek kan er wel tegen.
Waarom niet de rem door de frequentieregelaar aan laten sturen? En waarschijnlijk is er ook wel een contactje uit te krijgen wanneer de band helemaal stil staat, hiermee zou ik dan de pers starten.
Is je fotocel speciaal voor zwarte objecten? Want als dit een gewone fotocel zonder losse reflector is, zwart is een heel vervelende kleur om reproduceerbaar te detecteren omdat zwart bijna al het licht absorbeert.
nog steeds positioneren op tijd dan --> slecht plan als de snelheid relatief nog hoog is en precisie gewenst...
Op 1 december 2015 22:14:19 schreef High met Henk:
nog steeds positioneren op tijd dan --> slecht plan als de snelheid relatief nog hoog is en precisie gewenst...
Klopt, mijn reactie was ook niet bedoeld om die van jou tegen te spreken, maar als aanvulling op. Een rem aansturen met fotocellen heb ik nog nooit gezien, het rem-relais zit i.g.v. een frequentieregelaar altijd aan de regelaar.
Het gelijkrichterblokje van de rem kun je zodanig aansluiten dat de rem er sneller op gaat, verder is de speling van de rem klein genoeg??
Ik ben het volkomen met HmH eens, gewoon twee sensoren gebruiken. Bij de eerste sensor laat je de frequentie regelaar dusdanig vertragen (zodat je band nog net aan draait) en bij de tweede sensor laat je de regelaar stoppen en de rem erop zetten.
Ook mee eens. Positioneren op timing is bij voorbaat een mislukking. Als je de tijd er voor hebt inderdaad eerst omschakelen naar een lage snelheid en dan pas stoppen.
Let ook even op de opmerking van de olde:
Op 2 december 2015 11:57:05 schreef DE OLDE:
Het gelijkrichterblokje van de rem kun je zodanig aansluiten dat de rem er sneller op gaat, verder is de speling van de rem klein genoeg??
Hij bedoeld dat je niet alleen de AC ingang van de remgelijkrichter, maar ook de DC zijde moet schakelen. Dat remt een stuk sneller en zeker nauwkeuriger. Als je alleen de AC zijde schakelt krijg je vanzelf verschillen.
Ook even controleren of de drive rampt of coast. En of je niet met de enable start en stopt 
Waarom zou je AC en DC schakelen? Alleen DC is toch voldoende, heb nooit anders gedaan.
Het ligt er ook aan wat voor type rem je hebt, als het een rem is die je moet bekrachtigen om te remmen heb je niet veel last van die diode, anders om wel. Wat ook wel wil helpen is een R/C filter gebruiken over de contacten in plaats van een diode over de rem spoel.
Het is niet erg gebruikelijk om permanent AC op de gelijkrichter te laten staan. Bovendien is het verboden. Als een machine stopt moet de energietoevoer naar alle actuatoren zijn afgesloten. Staat in de wet, en bovendien vind ik het ook wel zo netjes.
Als de baan staat te takten mag de spanning er natuurlijk best op blijven, maar simpeler word het daar niet van.
Op 2 december 2015 15:39:11 schreef GJ_:
Het is niet erg gebruikelijk om permanent AC op de gelijkrichter te laten staan. Bovendien is het verboden. Als een machine stopt moet de energietoevoer naar alle actuatoren zijn afgesloten.
Dat is natuurlijk heel iets anders, als je de noodstop indrukt moet het wel afgeschakeld worden natuurlijk. Maar als de machine in bedrijf is zou ik niet weten waarom je beide af moet schakelen.
Bij een gewone operationele stop moet de spanning er af. Over de noodstop staat niks voorgeschreven.