Onzinverhalen in de media

kan me die fout wel indenken, nutsbedrijven gebruiken vaker geen grondkabel, maar gewone ymvk. palen zijn doorgelust op 1 kabel, sluit je dan 1 ader verkeerd aan in de grondmof of bij de 1e paal, dan staat alles onder stroom zolang de grond droog zat is om de voeding niet eruit te jassen..

Ik vind het niet zo ongeloofwaardig. Er staat mij een verhaal bij over lantaarnpalen in A'dam die onder spanning stonden.

En wat blijkt: De NMA heeft er zijn plasje (haha) over gedaan:
https://www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/5475/NMa-aarden-lantaarnp…

Nu zijn onze ambtenaren vast niet altijd nuttig bezig, maar ik vermoed dat hier toch echt iets gebeurd is.

@Zoef hieronder: Je bedoelt dat een journalist een technisch onderwerp niet goed begrijpt? Gaap..... Sorry hoor, maar journalisten die details verkeerd hebben is geen nieuws.

[Bericht gewijzigd door blurp op dinsdag 8 december 2015 17:02:28 (18%)]

Volgens mij komt de clou niet helemaal goed over, het gaat niet over het feit dat de palen onder spanning stonden, maar over de uitleg met dat hek. De jongen was door het hek ontladen, terwijl juist dat hek door de aarding daarvan juist het gevaar was en dus niet de veiligheid. Goed leren lezen AUB!

Groetjes Hans.

Hebben die lantaarns tegenwoordig geen ALS dan?
(je zou toch verwachten dat alle straatmeubilair met netspanningsaansluiting dat tegenwoordig wel zou hebben...)

Stond vandaag bij ons in de krant.
Was in Rijsbergen onder Breda.
Kan natuurlijk heel goed en in de praktijk gebeurt het ook wel eens.
Als in een straat alle palen met elkaar via de aarde litz in de kabel met elkaar verbonden zijn en vervolgens zit aan het begin van de string de aarde niet op de aarde of via een hoogohmige elektrode krijg je het feit dat als er ergens een paal sluiting naar de metalen mast en de stroomvoerende delen maakt de stroom niet afgeschakeld wordt. Omdat er geen aardlekschakelaar is en de foutstroom te klein is om de zekering te doen doorsmelten staan alle onderling met elkaar verbonden palen onder spanning.
Men noemt dit spanningsversleping.
Dit gebeurde vroeger in rijtjes huizen via de als aarde gebruikte waterleiding. bij de buren de wasmachine defect en jij onder de onderspanning staande douch.

Advies test regelmatig je aardlekschakelaar en wijs je kennissen daarop.

johan

Hebben die lantaarns tegenwoordig geen ALS dan?

Ter aanvulling:

Openbare verlichting wordt wat Belgie betreft meestal uitgevoerd volgens een TN-C stelsel. Een isolatiefout heeft rechtstreekse uitschakeling van de automaat die de kring beveiligt tot gevolg. Vandaar dat het gebruik van een differentieel niet wordt toegepast. Het grote nadeel is dat je dan geen beveiliging hebt tegen rechtstreekse aanraking van een actieve geleider (fase) .

In Nederland wordt er ook geen ALS toegepast.
Wel heeft iedere paal (zou moeten) een eigen zekering van 6 Amp.
De grondkabel zit vaak met een stevige zekering aan het distributienet vast.
Dat geeft wel eens problemen, in Haarlem heeft vorige week Liander een poos gegraven op zoek naar een rotte OV kabel die het distributienet regelmatig onderuit trok...
Wijk dagje zonder spanning...

Op 8 december 2015 16:59:20 schreef Zoef de Haas.:
De jongen was door het hek ontladen, terwijl juist dat hek door de aarding daarvan juist het gevaar w

Een techneut heeft tegen de reporter correct uitgelegd dat de stroom van de paal door de jongen via het hek naar aarde liep. De reporter heeft op basis daarvan (niets van elektra snappende) het "ontladen" verzonnen.

En voor de mierenneukers onder ons is dat ook niet correct. Door de jongen loopt wisselstroom, dus loopt de helft van de tijd de stroom van de paal naar het hek en de andere helft loopt de stroom de andere kant uit.

Nee hoor, de stroom loopt altijd van de paal naar het hek, maar de helft van de tijd is die stroom negatief

en drie keer per seconde loopt er niks

Haha mooi omschreven, gelukkig goed afgelopen..
Soms heb ik wel eens vaker gefronste wenkbrauwen bij het lezen van een krantenartikel, bijvoorbeeld de welbekende brand door kortsluiting

Afgelopen jaar heb ik enkele keren lantaarnpaal installaties op terreinen van een zorginstelling gecontroleerd en gemeten. Afgelopen jaar zo ongeveer 800 lantaarnpalen open en dicht geschroefd.
Met als doel: dit soorts situaties voorkomen.
We maken allemaal wel eens een foutje, ook vakmensen, soms met grote gevolgen. Kan gebeuren.

Maar wat volgens mij het probleem is: iedereen mag maar aan de elektra prutsen. En het moet zo goedkoop mogelijk. (Waarom een elektricien laten komen als die handige harrie het ook kan? Lekker goedkoop!)

Ik ben toen ook enkele keren situaties tegengekomen waarbij de fase aan de buitenkant van de paal zit... Gelukkig was er niets gebeurt. Uit nader onderzoek bleek dat de tuinman deze palen aangesloten had. Om te huilen

Op 8 december 2015 19:55:22 schreef ohm pi:
En voor de mierenneukers onder ons is dat ook niet correct. Door de jongen loopt wisselstroom, dus loopt de helft van de tijd de stroom van de paal naar het hek en de andere helft loopt de stroom de andere kant uit.

?
Of de spanning op de fase is (effectief) +230V, of -230V. De nul/aarde is 0V. Dus de stroom gaat altijd dezelfde kant op.

het is toch niet zo moeilijk? lichtmast staat onder spanning, maar je voelt het normaal niet vanwege de goed isolerende rubber schoentjes.. pak je dan een paal vast die diep in de grond zit (en dus goede aarde heeft) met de andere hand, dan loopt de stroom van hand naar hand via het hart en voel je die 230V zeker wel..

Als er een hele rij lantaarnpalen onder spanning staan (of stonden) dan zijn er minimaal 2 fouten gemaakt.
Lantaarnpalen mag je niet aarden, dan is spanningsversleping ook niet mogelijk.

Naar mijn ideen zijn (of waren):
De lantaarnpalen "geaard" via de bekabeling.
Ergens een fasedraad (schakeldraad) met de aarddraad gewisseld.
Misschien nog meer vauten....

Op 8 december 2015 16:40:17 schreef blurp:
Ik vind het niet zo ongeloofwaardig. Er staat mij een verhaal bij over lantaarnpalen in A'dam die onder spanning stonden.

En wat blijkt: De NMA heeft er zijn plasje (haha) over gedaan:
https://www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/5475/NMa-aarden-lantaarnp…

Dat geval van die hond is hier al eens ter sprake geweest. Aanvanklelijk was Continuon veroordeeld om de lantaarnpalen allemaal van een eigen aarding te voorzien. Dan zou elke mast een eigen aardlekschakelaar, en een eigen aardelektrode moeten krijgen. Het deel van de mast wat in de grond steekt, werkt niet als aardelektrode, integendeel, de voet is van isolatiemateriaal voorzien om elektrolytische corrosie te voorkomen.
Het was eigenlijk een rotstreek wat Amsterdam in eerste aanleg flikte, om Continuon aansprakelijk te stelllen, omdat A'dam de vorige eigenaar was van het OV netwerk, en ze het in deze staat aan Continuon hadden overgedaan.
Bij ons bedrijf werden OV netwerkjes aangelegd met 10 kwadraat koper, beveiligd met 25A patronen. Reken er maar niet op dat als er aan het eind van zo'n kabel sluiting is, die patroon eruit gaat.

Tegenwoordig rommelt iedereen die het denkt te weten maar wat aan, dat technische neefje doet het wel even! Vorige week Vrijdag nog kwam mijn buurman vragen of ik even wilde kijken naar een probleem waar de aannemer geen raad mee wist. Hij was aan het schroeven aan een stopcontact en overal stond spanning op hoewel de schakelaar uit stond. Dit gaf een spanningzoeker aan. Ik er heem met een goede meter en had 120 volt op fase tegen aarde, 120 volt nul tegen aarde en 120 volt op aarde tegen waterleiding! Degene die dit had gemaakt was kennelijk niet gehinderd door enige kennis van zaken, want er klopte niets van. Aarde niet aangesloten en de rest van de metingen was inductiestroom en de schakelaar schakelde de nul in plaats van de fase. Ik heb het hier over een bijgemaakte aansluiting van de schuur waar een extra stopcontact bij moest komen. Uitgelegd aan de aannemer wat er fout was en hoe het moest worden gedaan. Gelukkig dat hij dit merkte door de schroevendraaier met lampje, anders had vermoedelijk zijn haar behoorlijk in de war gezeten.

Groetjes Hans.

langs de snelwegen zijn de nieuwe lantaarnpalen wel geaard

elke paal z'n eigen potje, met daarin de koppeling tussen de aarde uit de paal, en een geslagen aardpen

dit waren nieuwe palen in 2011 geloof ik, de "nieuwe" palen, extreem sterke stevige voet 3 meter diep, en een dunne paal erop gebout ( kreukelpaal )

ze werden allemaal los geaard omdat de voet een plastic coating had en dus zelf geen aarding kon maken, geen idee of de aardig van de kabel ook aangesloten zit

Op 8 december 2015 20:49:54 schreef kombucha:
en drie keer per seconde loopt er niks

Geldt alleen voor een 1,5Hz - net. Of zie ik iets over het hoofd?

@ohmpi: Iemand die 100 koeien heeft heeft ook 3 koeien.

Oke, dat is niet de gebruikelijke interpretatie, maar technisch klopt het. En we zijn hier allemaal techneuten toch?
Booooeeeee

Op 8 december 2015 22:35:29 schreef blurp:
@ohmpi: Iemand die 100 koeien heeft heeft ook 3 koeien.

Dat zag ik over het hoofd

Tijdje geleden een interview op tv; met een manager(denk ik) over een nieuwe hoogspanningscabine voor windmolens op zee.

Die had het over spanningen tot 100.000 kV.

Toen dacht ik ook wel even: ja, zeker van?

We maken allemaal wel eens een foutje, ook vakmensen, soms met grote gevolgen. Kan gebeuren.

Met dat laatste ben ik het dus niet eens. Dat had moeten staan 'mag niet gebeuren'.

Maar wat volgens mij het probleem is: iedereen mag maar aan de elektra prutsen. En het moet zo goedkoop mogelijk. (Waarom een elektricien laten komen als die handige harrie het ook kan? Lekker goedkoop!)

Voorlopig verdient deze handige harrie best leuk aan het opruimen van de shit van 'erkende' bedrijven. Meestal ook nog met een hoop ISO-weet-ik-wat, VCA en soortgelijke stickers op de bus.

Uitgelegd aan de aannemer wat er fout was en hoe het moest worden gedaan.

Dus die ingehuurde aannemer (ongetwijfeld ook met stickers op z'n bus...) heeft ook de kennis niet (maar rekent er vast een vorstelijk tarief voor en staat ook te knutselen).

@ohmpi: Iemand die 100 koeien heeft heeft ook 3 koeien.

Maar goed... De meest schokkende die ik ben tegen gekomen was aan boord. Daar heeft een goedwillende vonkentrekker bruin als fasedraad gebruikt, zwart al 0 en wit als aarde (dat zijn de daar gebruikelijke kleuren; hij had dan weer wel 'scheepskabel' gebruikt, dat dan weer wel). Aan land niks mis mee om bruin als fasedraad te gebruiken, maar op zee is bruin aarde. Punt. En gebruik je wit en zwart voor nul en fase. Of het handig is, is een andere discussie, maar het is wel de manier waarop het daar werkt. Maar ja, op de bus staat wel 'scheepsinstallaties'... Het heeft de pers niet gehaald, maar als dat wel het gevolg zou zijn, dan had het vast 'kortsluiting' geheten...

Niet teveel verwachten van berichtgevers, journalisten en woordvoerders.

Misopgeleid als ze zijn, brengen ze een bericht waar de verkeerde woorden op de juiste plaats staan.

Termen als stroomspanning, brand door kortsluiting op 230V, lading in volt, etc zijn nog steeds "normaal"
De kleur benoemen van de nieuwe Iphone lukt dan weer wél.

Onwetend over SI, hebben ze ook hun eigen eenheden stelsel.
Oppervlakte wordt uitgedrukt in #voetbalvelden, de opbrengst van een centrale in #gezinnen.

[Bericht gewijzigd door RalcoBe op woensdag 9 december 2015 08:51:19 (21%)]

Op 9 december 2015 08:48:22 schreef RalcoBe:
Oppervlakte wordt uitgedrukt in #voetbalvelden, de opbrengst van een centrale in #gezinnen.

Dat komt omdat bijna niemand meer weet hoeveel een hectare is. En voor wie het wil omrekenen: een voetbalveld staat voor een halve hectare.

Een uitdrukking als: dit windmolenpark levert genoeg stroom voor 5000 huishoudens, vind ik ook stuitend. Dan denk ik: sluit die 5000 huishoudens maar eens aan op dat windpark, maar verder nergens aan. Eens kijken of ze morgenavond nog zo blij zijn.
Men schijnt te vergeten dat het hele grote koppelnet met zijn centrales cruciaal is om het hele feest overeind te houden.