Handdrogers eigen groep geven?

De norm is een aanbeveling en niet bindend. Bij een geheel nieuwe installatie zou ik de norm volgen, naar als het een uitbreiding op een bestaande situatie is, is gezond verstand ook een richtlijn.

Officieel mag je een 16A groep tot max 3680 Watt belasten. Maar die kortdurende overschrijding met 80 watt(2%) daar gaat de zekering er echt niet van uit en kun je verder ook geen gekke dingen verwachten. Daar ligt niemand wakker van.

Gewoon op de bestaande groep zetten dus.

Als de spotjes nu gewone halogeenlampjes zijn kan je misschien overwegen om dit naar LED te vervangen. Dan zak je ook al van een 160Watt -> 20 waardoor je in totaal nog maar 3620 Watt hebt, hierdoor zit je binnen de officiële belasting van 3670 Watt.

Spotjes vervangen door led had ik aan gedacht, het is echter nog een beetje apart armatuur dus dan moet ik even op zoek.

Ik ga ze in ieder geval gewoon zo aansluiten.

In de nieuwe NEN1010 komt de 2kVA regel te vervallen.

Als de installatie gewoon uit 2.5mm2 VD draad bestaat mag je tot 20 ampere belasten, zelfs ietsje meer. Vervang de B16 voor een B20, dan heb je 4600W beschikbaar.

Op 10 december 2015 12:43:23 schreef T-sec:
Als de installatie gewoon uit 2.5mm2 VD draad bestaat mag je tot 20 ampere belasten, zelfs ietsje meer. Vervang de B16 voor een B20, dan heb je 4600W beschikbaar.

Dat mag in België. In Nederland mag dat niet. 2,5² mag met maximaal 16A worden afgezekerd.

Dat is een regel van de laatste jaren, want de hoeveelheid smeltpatronen met blauwe verklikker en blauwe passchroef die ik tegen ben gekomen in een Nederlandse VD 2.5mm2 installatie zijn niet te tellen.

Neem bijvoorbeeld kabeltabellen van Nexans, die geven bij een VD 2.5mm2 op dat hier tot 40 meter maximaal 21 ampère doorheen mag, en vreemd genoeg, een Ymvk 3G2.5 mag tot 24 meter zelfs 32 ampère voeren.

Zo heb je ook de oude groepenkasten van HAF met patroonhouders en losse ronde groepschakelaars. Hier zijn de zekeringen onderaan doorverbonden met mooie fabrieksgemaakte doorverbindingen, in 2.5mm2 blank koper. Terwijl nu alle onderverdelingen in bijvoorbeeld een huisinstallatie onderling doorverbonden zijn met 6mm2 geïsoleerde VD aders of massief koperen Kamrailen.

Op 10 december 2015 13:03:50 schreef Roetzen:
[...]
Dat mag in België. In Nederland mag dat niet. 2,5² mag met maximaal 16A worden afgezekerd.

in belgie is het wettelijk
in nederland is het advies (mag wel)
lees ik hier zo vaak

Op 10 december 2015 13:14:34 schreef T-sec:
Dat is een regel van de laatste jaren, want de hoeveelheid smeltpatronen met blauwe verklikker en blauwe passchroef die ik tegen ben gekomen in een Nederlandse VD 2.5mm2 installatie zijn niet te tellen.

Dat het gebeurt betekent niet dat het ook mag. Er gebeurt wel meer wat niet mag.

En als het mis gaat staat er "kortsluiting" in de krant.

Neem bijvoorbeeld kabeltabellen van Nexans, die geven bij een VD 2.5mm2 op dat hier tot 40 meter maximaal 21 ampère doorheen mag, en vreemd genoeg, een Ymvk 3G2.5 mag tot 24 meter zelfs 32 ampère voeren.

Dat betekent dat de maker van de kabel het geschikt acht voor dat gebruik. In het boekje van mijn auto staat ook maximum snelheid: 190 km/h. Volgens de fabrikant kan ie dat en mag ie dat. Maar op de openbare weg heb ik met nog andere regels te maken dan die van de fabrikant.

Zo heb je ook de oude groepenkasten van HAF met patroonhouders en losse ronde groepschakelaars. Hier zijn de zekeringen onderaan doorverbonden met mooie fabrieksgemaakte doorverbindingen, in 2.5mm2 blank koper.

Zo'n kastje trof ik in mijn huis ook aan toen ik er in 1985 in trok. Eén groep voor beneden en één groep voor boven. Op dat kastje staat 15A. Daar hadden dus eigenlijk geen 16A zekeringen in gemogen. De bedrading was nog rubber met katoen. Ook dat was nooit bedoeld om met meer dan 10A afgezekerd te zijn.

Terwijl nu alle onderverdelingen in bijvoorbeeld een huisinstallatie onderling doorverbonden zijn met 6mm2 geïsoleerde VD aders of massief koperen Kamrailen.

De tijden veranderen zeggen ze dan..

Op 10 december 2015 13:03:50 schreef Roetzen:
[...]
Dat mag in België. In Nederland mag dat niet. 2,5² mag met maximaal 16A worden afgezekerd.

Nee hoor, 2,5mm2 mag in Nederland gewoon met 20A worden beveiligd. In een enkele situatie zelfs 25A (wacht, eerst verder lezen ). Dat laatste meen ik alleen als de leiding in de grond is gelegd. Hoe de kabel word gelegd maakt uit hoe zwaar deze beveiligd mag worden. Het maakt uit of deze door een overvolle kabelgoot gaat met 40 graden omgevingstemperatuur of dat deze in de grond gelegd is. Daar moet je met de kabelberekening rekening mee houden.

Maarrrr.. het aangesloten materieel (wandcontactdozen, groepenschakelaars) moet wel geschikt zijn voor de nominale stroom van de beveiliging. Dus een eindgroepje in een woning met gewone wcd's mag met maximaal 16A worden beveiligd.
Dien je verder natuurlijk ook rekening te houden met de uitschakeltijden van de beveiliging en het spanningsverlies. Dan kan het zijn dat je alsnog een dikkere kabel nodig hebt.

Op 10 december 2015 13:14:34 schreef T-sec:
... Hier zijn de zekeringen onderaan doorverbonden met mooie fabrieksgemaakte doorverbindingen, in 2.5mm2 blank koper. ..

Een deel wat de belastbaarheid van een kabel bepaalt is de isolatie. Die smelt eerder als het koper VMvK kan bijvoorbeeld tot 70 graden, en YMvK tot 90 graden belast worden. Ongeisoleerd draad kan dus nog meer hebben, daar valt geen isolatie te smelten.
Nu mocht er vroeger ook weer iets meer natuurlijk.

Op 10 december 2015 14:19:49 schreef avdl:
[...]
Maarrrr.. het aangesloten materieel (wandcontactdozen, groepenschakelaars) moet wel geschikt zijn voor de nominale stroom van de patroon. Dus een eindgroepje in een woning met gewone wcd's mag met maximaal 16A worden beveiligd.

Hmm dat was ook de situatie waar ik op doelde. Ik had mij duidelijker moeten uitdrukken...

.

[Bericht gewijzigd door avdl op donderdag 10 december 2015 15:40:55 (96%)]

.
Sorry, ik wilde mijn bericht veranderen, maar plaatste per ongeluk een nieuwe...
(bericht verplaatst naar mijn post hierboven)

[Bericht gewijzigd door avdl op donderdag 10 december 2015 15:42:20 (98%)]

yep, die oude kasten met witte drukschakelaars nog. ik sloop regelmatig nog van die oude verdeelkasten die van verbouwingen afkomen. vooral die 80's holec coupes, 90's haf k2 houders en 70 en 80's zwarte holec draaischakelaars lopen nog best hard voor reparatie doeleinden. die bewaar ik dan ook menig kratten vol. echter zal de bakkeliet kasten afdeling eens geruimd moeten worden want de zolder buigt door

opvallend is dat vrijwel elke kast die ik dan uitelkaar draai wel ergens een duidelijke sluiting heeft gehad tussen 2 van die open geleiders. vooral bij holec was dat berucht met die vierkante strips welke boven elkaar langsliepen. even losdraaien om een groep bij te maken onder spanning en je hebt sluiting met de geleider die langs de aansluiting van de andere klem loopt.

vmvk kabel is er al 20 jaar niet meer wrs, standaard is yvmk kabel. wat nog meer temperatuur kan hebben is rubberkabel. als een kabel heet is geweest kun je het merken met afstrippen, dat gaat moeilijker. het witte poeder is ook hard en soms bruin geworden.

20A over 2,5mm2 is niks aparts. echter mag de kabel lengte niet zo groot zijn want je hebt snel dat de 2,5mm2 diameter te dun is dan..

Afstand naar de verdeler is maximaal 10 meter.

Ik heb nog een stuk 1,5mm2 liggen van 3 meter om vanaf het plafond boven achter de gipswand langs te gaan. Wilde eigenlijk een stukje van 2,5mm2 zoeken hiervoor.

Maar als ik het goed begrijp maakt dat bij deze lengte eigenlijk allemaal niet uit.

Ik heb een aantal groepen in de keuken met 2,5mm2 gedaan allemaal terwijl die soms maar 4 of 5 meter van de verdeler zitten.

Langste kabel is denk ik 15 meter in dit pand.

Als de eindgroep voor vast aangesloten toestellen gebruikt wordt geld de 16A regel niet. Dan kun je die drogers op 1 eindgroep aansluiten met 2,5mm2 mits je de lente op max 100 meter aanhoud met 20A beveiliging.

Gebruik dan geen lasdoppen maar een kastje met rijgklemmen of ander degelijk spul.
Deze groep mag dan verder ook niet ergens anders voor gebruikt zijn.

Op 10 december 2015 22:00:56 schreef Peter112:
Als de eindgroep voor vast aangesloten toestellen gebruikt wordt geld de 16A regel niet. Dan kun je die drogers op 1 eindgroep aansluiten met 2,5mm2 mits je de lente op max 100 meter aanhoud met 20A beveiliging.

Gebruik dan geen lasdoppen maar een kastje met rijgklemmen of ander degelijk spul.
Deze groep mag dan verder ook niet ergens anders voor gebruikt zijn.

Met de nieuwe lasdoppen heb ik sowieso gevoelsmatige problemen. Neemt niet weg dat wij vele honderden per jaar wegwerken, maar de maximale stroom die er op vermeld staat van 20 ampère... Met dat soort vermogens zou je eerder geneigd zijn om terug te vallen op de oer degelijke draai-lasdop. Maar goed, als we Wago en Phoenix mogen geloven is dit niet meer nodig en zijn de half weggesmolten grijze lasdoppen (wie heeft er in de tijd geen lasdop voor de nul aders vervangen in die toestand) een verhaal of oorzaak van het onkundige verleden.

Op 10 december 2015 22:00:56 schreef Peter112:
Als de eindgroep voor vast aangesloten toestellen gebruikt wordt geld de 16A regel niet.
[..]
Deze groep mag dan verder ook niet ergens anders voor gebruikt zijn.

Daar heeft TS dus niets aan want dan mag hij die spotjes die er zitten niet óók op die groep aansluiten. Hij ziet er tegen op een extra kabel te leggen en op jouw manier komt hij daar dan niet onderuit.

Ik blijf er bij: alles gewoon aansluiten op de bestaande 16A groep.

Inderdaad, gewoon doen, de kans is klein dat het fout gaat en een zekeringautomaat schiet er echt niet accuut uit bij 16,00001 ampère.

Inmiddels werken de handdrogers al enige tijd goed. Ik wilde nu alleen een bewegingsmelder gaan plaatsen in het toilet voor het licht.

http://www.reichelt.de/Motion-Detectors/GB-96005/3/index.html?&ACT…

Deze zijn echter maar maximaal 500 watt om te schakelen. Maar in principe gaat de handdroger altijd eerder uit dan de bewegingsmelder.

De lamp is maximaal 100 watt, en de handdroger gaat pas aan als iemand zijn handen er onder houdt (dus ook niet in het begin meteen aan).

Heeft dit veel effect op de melder? Ik kan niet echt vinden of er een zekering in zit.

Met de bewegingsmelder ga je toch alleen het licht schakelen? Wat hebben die handdrogers er dan nog mee te maken?

Niet doen.
De handdroger gaat vanzelf uit als er niemand is.
Waarom zou je hem ook nog eens op de bewegingsmelder aansluiten?

als je de handdroger gaat schakelen met die pir, zet er een 25A magneetrelais tussen. met die goedkope dingen is het anders wachten tot het brandalarm z'n werk gaat doen..

als de wc ook hokjes heeft, werkt een pir niet zo goed, zit je te kleien, dan gaat het licht ineens uit. werkt wel met pisbakken in 1 vierkante ruimte..

Als de toiletgroep meerdere ruimtes heeft moet je eigenlijk in elk hokje een bewegingsmelder plaatsen. En het is nergens voor nodig om de handendrogers ook achter de bewegingsmelder te zetten.