Tesla berekenen

Beste forumleden,

Sommige zullen het wel weten dat ik bezig ben met een tesla coil.
Alleen zou ik graag willen weten hoeveel stroom er loopt in mijn sec en primaire spoel. De gegevens zet ik in de bijlage.

Ook zou ik graag willen weten of mijn afstand van de top en sec spoel goed is. Ik heb het idee dat er wat van de pijp af moet.

Verder denk ik dat mijn tesla meer als 1000 watt is vanwege 2x een trafo parallel van 50-65 ma.

Dit is een filmpje van de tesla.
https://www.youtube.com/watch?v=IiJSRgeVW8E
paar kleine aanpassingen met een staaf naar aarde.
https://www.youtube.com/watch?v=c64vrux9iXg

Alvast bedankt Jeroen Appelman

Keurig resultaat! Vonkt goed :)

De primaire stroom is gemiddeld grofweg de secundaire NST stroom, met potentieel piekstromen van vele tientallen amperes met een hoogfrequente component. Je zou aan de hand van de zelfinductie van de primaire de impedantie kunnen berekenen. Tezamen met de interne weerstand van de condensator kom je dan op een impedantie waarmee je die piekstroom kan berekenen.

Secundair is het vrijwel volledig hoogfrequent. Ik vermoed dat de secundaire stroom vrij laag (milliamperes), omdat de spanning zo gigantisch opgeslingerd kan worden. Het juiste antwoord is hier dus 'hangt van de belasting (vonklengte) af. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik alleen verstand heb van vonkzenders waar wél een antenne op zit, niet met radiozenders zonder antenne aangesloten :)

Kortom, het antwoord is een tikje ingewikkeld. Meten is lastig omdat je met grote piekstromen en spanningen te maken hebt...

Vermogen: Is het nu 50 of 65mA? Bij welke spanning? Alleen de stroom zeggen is hetzelfde als vragen 'Mijn auto heeft 150pk, hoe snel gaat ie van 0 naar 100?'.

Op 20 december 2015 20:41:50 schreef Ledlover:

Vermogen: Is het nu 50 of 65mA? Bij welke spanning? Alleen de stroom zeggen is hetzelfde als vragen 'Mijn auto heeft 150pk, hoe snel gaat ie van 0 naar 100?'.

op de trafo staat 50-65 ma 8000 volt.
Dus ik denk max 65 ma. en daarbij heb ik er 2 parallel staan.
Dat maakt samen 130 ma op 8000 volt (dodelijk) :).

Gemiddelde stroom is inderdaad heel laag zoals ledlover al zei, eigenlijk wat de transformator kan leveren. Misschien wat meer door resonantie van trafo en tank condensator. En grof weg een factor 100 lager voor de gemiddelde secundaire stroom.
De piek stromen zijn daarin tegen belachelijk hoog. honderden amperes primair tot een paar duizend voor een grote coil. jouw sheet zegt 170 ampere, dat kan kloppen. secundaire piek stroom is in amperes tot 10 in een grote coil.
Rms is lastig te berekenen. Hangt onder andere af van bps, koppelings factor, op welke knoop de vonkbrug dooft etc.
Als ik dat soort data wil weten van een teslaspoel gebruik ik meestal simulatie software. Spice dus. bijv simetrix. Ook dan blijft het een beetje gokken omdat je bijvoorbeeld de exacte weerstand van de vonkbrug niet weet en dat is een grote verliespost met een paar ohm en honderen amperes.

Een goede vonkbrug dooft op de tweede of derde knoop. Mijn 100kva coil heeft een draaiende vonkbrug met 4 overslag punten. elektroden gaan 300 km/h. Dus de vonk wordt met 1200 km/h uitgerekt. Die dooft op de eerste of tweede knoop.
Hoe weet ik dat? Gewoon een scoop zonder probes aanzetten in de zelfde ruimte en het signaal bekijken :)

Ik word steeds slimmer :)

Maar volgens alle berekeningen heb ik een condensator nodig van ongeveer 50 nf. Nu heb ik er 20 nf op zitten.
En toch komt er een behoorlijke vonk uit.
Maar als ik de condensator verander zou hij het dan nog beter doen?

Eigenlijk wil je de donut zo hoog mogelijk. De maximale vonk lengte wordt deels bepaald hoe makkelijk hij de basis van de spoel kan raken. primaire en strike ring. Zet je de donut te hoog dan beschermt de donut de secundaire spoel niet genoeg en krijg je overslag over de secundaire spoel.Dit lijkt allemaal goed in balans bij jouw tesla. De vonklengte is lekker groot ten opzichte van de grote van de coil. Ik zou hem zeker niet verlagen.
Bij een eerdere spoel die ik heb gemaakt met slechts 1 meter wikkel lengte heb ik de grote donut hoger geplaatst en een kleinere donut vlak boven de laatste wikkeling geplaatst voor bescherming.
Dus secundaire. daarop een kleine donut. 20 cm hoger de echte topload. Deze tesla heeft ooit 3 meter gehaald terwijl de spoel waar over het zelfde potentiaal staat maar 1 meter lang is.

Op 21 december 2015 11:21:04 schreef jeroen Appelman:
Ik word steeds slimmer :)

Maar volgens alle berekeningen heb ik een condensator nodig van ongeveer 50 nf. Nu heb ik er 20 nf op zitten.
En toch komt er een behoorlijke vonk uit.
Maar als ik de condensator verander zou hij het dan nog beter doen?

Wat voor transformatoren zijn het? NST's? Die limiteren de stroom door een hoge zelf inductie. Bij 50 nF is jouw condensator resonant met die inductie en kan de transformator aanzienlijk meer vermogen leveren. Heel goed voor de coil, zeker langere vonken etc. Maar zeker een grotere kans dat de transformatoren het niet aankunnen. Hogere stroom. extra opwarming dus niet te lang laten draaien. Tweede probleem is opslingering van de spanning door de resonantie. Dat kan direct falen veroorzaken door overslag in de trafo. Vooral een probleem met een draaiende vonkbrug. saftygaps helpen.

Ik heb 2 van deze trafos parallel, de aarde op de trafo heb ik niet aangesloten en de aardlek die er in zat heb ik er tussenuit gehaald.

Aardlek en tesla's gaan niet samen, goed dat je die eruit gesloopt hebt. De aarde zou ik toch wel aansluiten. Dat garandeerd de de spanning netjes over de twee kanten van de transformator verdeeld wordt. Isolatie technisch zijn het twee transformatoren in serie die ieder 4 kv aankunnen met een midden tak aan 0.
Hangt allemaal wel af hoe je de aarding in het primaire circuit hebt geregeld. geen hopelijk, met deze transformatoren.
Zelf ben ik fan van dc coils waarbij je aan de negatieve kant alles gewoon lekker aan aarde kan hangen. de trafo, de primaire kant van de tesla en de secundaire. Lastig is wel de gelijkrichtbrug en vooral de benodigde ballast.

Op 20 december 2015 21:03:20 schreef jeroen Appelman:
[...]

op de trafo staat 50-65 ma 8000 volt.
Dus ik denk max 65 ma. en daarbij heb ik er 2 parallel staan.
Dat maakt samen 130 ma op 8000 volt (dodelijk) :).

Euhm ik lees 4kV af, dat in parallel lijkt mij toch een spanning van 4000Volt te leveren.

Op 21 december 2015 17:52:07 schreef Gadget_inc:
[...]

Euhm ik lees 4kV af, dat in parallel lijkt mij toch een spanning van 4000Volt te leveren.

Duidelijk een 4kv-o-4kv trafo. Dus echt 8 kv op de uitgang. Met center tap....

chips, ik ben in de val gelopen :P

Op 21 december 2015 13:13:15 schreef ArjanEmm:
Aardlek en tesla's gaan niet samen, goed dat je die eruit gesloopt hebt. De aarde zou ik toch wel aansluiten. Dat garandeerd de de spanning netjes over de twee kanten van de transformator verdeeld wordt. Isolatie technisch zijn het twee transformatoren in serie die ieder 4 kv aankunnen met een midden tak aan 0.
Hangt allemaal wel af hoe je de aarding in het primaire circuit hebt geregeld. geen hopelijk, met deze transformatoren.
Zelf ben ik fan van dc coils waarbij je aan de negatieve kant alles gewoon lekker aan aarde kan hangen. de trafo, de primaire kant van de tesla en de secundaire. Lastig is wel de gelijkrichtbrug en vooral de benodigde ballast.

Ik zet even een schema neer en wat fotos, van hoe ik het nu heb.
Het zijn wel gelijkspanning condensatoren die ik heb.

h

[Bericht gewijzigd door ArjanEmm op (100%)]