Door de opties de weg kwijt... (zoekende naar een relais)

Ola allen,

situatie :
Camping, stacaravan aangesloten op enkelfase aansluiting 1x10A beveiligd met 1x10A automaat en losse 3fase ALS.

regelmatig:
Bij onweer knalt de aardlek eruit. (die in de camping "paal")

probleem:
Als ik er niet ben gaat de CV uit, wifi uit en kan de boel stukvriezen en kan ik er op afstand ook niet bij om in warme condities aan te komen. (stukvriezen gaat hier over de waterhoudende producten in de caravan, niet de CV. Die is voorzien van glycol....)

oplossing :
Eenvoudig relais (magneetschakelaar) die gevoed wordt uit het te controleren circuit. Valt die weg dan schakelen we over op een 2e aanvoerlijn. Die haal ik uit een andere paal die (hopelijk) nog wel aanstaat.

Vraag:
WELK RELAIS ?
Als ik bij ABB ga kijken dan krijg ik een ziljoen opties. (ok overdreven, maar het zijn er heeeeeel veel)

Ik zoek dus een relais dat aan de volgende eisen voldoet :

Schakelstroom tenminste 16A (beetje marge, mag ook 25)
Aantal geschakelde circuits : 2 (nul en fase) beide met omschakelaar
(no + nc)
Stuurspanning dus 230.

Wie kan mij eens de goede richting in duwen. Ik wordt kniftig dat ik niet zo'n eenvoudig relais simpel kan vinden.

Voor de doemdenkers : De gehele caravan is intern voorzien van ALS automaten. (heb ik zelf gedaan). Dus de automatische overslag naar secundaire voeding is niet gevaarlijk. (en nu krijg je die, die gaan denken over selectiviteit en volgorde.....)

weer dank,
Martijn.

Tja....
en dat te bedenken dat er ook verschillende spoelspanningen zijn.

Een relais dat geschikt is voor een beetje stroom noemt men een magneetschakelaar.
Die heb je (zover ik weet) niet met omschakel of verbreekkontakten, maar alleen met maakkontakten. De verbreekkontaktem die er op zitten zijn voor stuurstroom en zijn dus niet geschikt voor een grote stroom
ABB heeft de A9-30-xx, of een stukje zwaarder de A12-30-xx
Nieuwe serie de AF....
Eaton de DILM9 of de DILM12, of DILM15 en nog veel meer en zwaarder
Telemecanique,thans Schneider de LC1-D09xx
En zo nog veel meer....
En dan zijn ze er nog in verschillende spoelspanningen, dit zijn de algemene typenummers.

Denk wel dat wat je doet gevaarlijk kan zijn!
Je haalt de stroom van 2 punten! Denk je de steker er uit te trekken van je voeding, blijft via de andere kant nog alles onder spanning staan.

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op (17%)]

er bestaat ook zoiets als een soort GSM die bij een spanningsval en opstart een sms stuurt naar uw gsm
dan kan je heel eenvoudig een sms sturen naar uw installatie (waar je ook bent) en die terug aan zetten als de spanning er terug is en die reageert enkel op uw gsm
je kan ook de status opvragen, ieder ogenblik
een relais ? ik zou eerder een kleine contactor plaatsen om dan alles te schakelen die aan moet staan

Misschien is dit iets.
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/3RT1516-1…

Gr.F_S

Neem een kleine UPS, een relais 230V~, een printplaat die via je WiFi een mail kan versturen.
Valt het relais af krijgt de print geen signaal meer, en zend een email naar de campingbaas met de vraag de aardlekschakelaar te herstellen.

Een net/nood schakelaar? Bestaan die automatisch?

Of één netwachter, gekoppeld aan twee magneet schakelaars. Doormiddel van een knop wordt de eerste geactiveerd, deze vergrendeld de tweede magneet schakelaar. Als de eerste netwachter afvalt, valt de bijbehorende magneet schakelaar af en dan wordt het verbreekcontact van de eerste magneet schakelaar gemaakt en komt de tweede magneetschakelaar op en voed het systeem.

Zo'n relais bestaan. Dit is wat je zoekt:

LC1D128P7 van schneider.

http://be.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d128p7/conta…

[Bericht gewijzigd door willamette op (44%)]

Die lc1 serie van schneider is veels te log voor een standaard DIN kast. Pak een ander van Schneider, deze, SE MAGNSCH ICT 4P 2M+2V 25A230. Dit is de 25A uitvoering, je kan zelfs tot 63A gaan (er zijn meerdere uitvoeringen van).
Bij de Technische Unie liggen er 11 op voorraad in het CDC zie ik net.
Het mooie van deze uitvoering is dat ze onverwoestbaar zijn en je ze direct naast de automaten kan klikken in een gewone meterkast.

ik zou toch investeren in een veilige schakeling
een schakeling die je kan nakijken op afstand via een smartphone bv.
de huidige (redelijk goedkoop !!) types kan je vanop afstand controleren

stel je hebt een spanningsval : de gsm module stuurt u een signaal dat de spanning er niet meer is
geen probleem voor enkele uren, zelfs niet voor een diepvries toestel
bij opkomst spanning stuurt die u automatisch dat die spanning er terug is en kan je de status opvragen welk relais geschakeld is -- dit kost u een paar SMS'en.... en je weet zeker wat er al dan niet geschakeld is

wil je van 2 circuits spanning halen ? maak het veilig via de GSM en via 2 relais/contactors en schakel 1 contact van de spoelspanning via het andere relais contactor NO of NC
zo kan je nooit beide spanningen op hetzelfde circuit steken ook al blijft de relais plakken

het grote voordeel van dit systeem is dat je op afstand weet wat er gaande is en dat je ook kan ingrijpen zonder u te verplaatsen + dat je de status kan opvragen wat er al dan niet geschakeld is

Op 21 december 2015 20:27:30 schreef Skysoft:
enkelfase aansluiting ... 3fase ALS.

Misschien een domme vraag, maar kan dat wel? Een driefase ALS gebruiken voor een fase?

@NordRack2:

Ja, kan zonder problemen. In een "consumenten" automatenkast zitten (of zaten, tegenwoordig ALS per groep) ook 3fase ALS'sen met daarna uitgesplitste enkelfasige groepen. Nadeel is natuurlijk dat als één van de deelgroepen in aardstoring gaat, alle op de ALS aangesloten groepen mee uit gaan.

@de rest:
Ik ben aan het onderzoeken of ik de bestaande ALS "in de paal" kan uitrusten met een "op afstand herstel" mechanisme. Misschien iets van een SMS + uC + Servo oplossing. Nog even kijken.

Dit omdat ik het inderdaad wel gevaarlijk vindt dat voeding van een niet nader te voorspellen richting komt. Zoals Toet aanhaalt. Voelt niet veilig, dus dan maar niet zo doen.

Op 25 december 2015 21:08:49 schreef NordRack2:
[...]Misschien een domme vraag, maar kan dat wel? Een driefase ALS gebruiken voor een fase?

Ja maakt geen bal uit. Zolang alle stromen in en uit evenveel zijn gaat de ALS er niet uit. Of dat nou via fases of de nul is, maakt niet uit. Als het maar geen andere route vindt zoals via aarde.

OK duidelijk.

Hmmm...
Ik zou me absoluut niet veilig voelen met een installatie waarin een ALS zonder toezicht op afstand gereset kan worden. Klinkt een beetje als russische roulette...

De oplossing van NielsDerksen (iemand erheen sturen om de ALS te resetten) is m.i. nog de beste.
Zo heel vaak vriest het nou ook weer niet (meer) in NL.

als de opstelling toch een vaste caravan is, met goede stekkers en kabel gemaakt ( blauwe ceeform) zou een aardlek van 300ma ook werken, of via marktplaats een oude 500ma aardlek zoeken, die gaan niet zo snel eruit..

zeker met toch al 30ma aardlekken in de caravan zelf is dat niet zo'n punt.

iig helpt het niet om een bezem onder de knop te steken, de mechaniek werkt intern ook zonder die knop op de voorkant..

als in de caravan toch alles achter een 30ma aardlek zit, heb ik geen moeite met een 300ma aardlek in de hoofdvoeding ( je hebt niks aan 2 aardlekken 30ma achter elkaar ) in BE zit het hele huis achter 300ma, behalve de natte groepen zitten op 30ma. hier in NL zit alles achter 30ma.

als ik die situatie steeds had in huis, was het allang opgelost geweest, ken ook nog wel rigoreuzere oplossingen ervoor :P

echter is een zelfherstellende aardlek met inbelsysteem en dergelijke rommel in die buitenkast zeker geen verbetering van de veiligheid.

[Bericht gewijzigd door testman op (40%)]

Ik vraag me af of die hogere aard lek nog wel werkt als persoonsbeveiliging. Ik dacht dat deze bedoelt waren tegen brand.

testman's plan was om daar de 30mA ALSen in de caravan zelf voor aan te wijzen.