Philips pm3110 scope .... Probleem in the high voltage area.

Hoi,

Mijn scope vertoond kuren en je hoort vonken overslaan, de 2de channel werk ook niet meer zoals hoort.
Het defect speelt zich af op de printplaat die zich bevind voor de aansturing van de "tube".
Ik heb ergens gelezen dat het zich handeld om keramische condensators van 100000pf @ 3 kV. ... Daar komt ook het geluid vandaan.

Het zijn schijnbaar buitengewone waarden, ik kan ze niet vinden bij mouser, conrad, ... Andere webshops, zover ik kan zien.

Maar weet iemand een nederlands addres wie in deze keramische 3kV condensators handeld, Er zitten ook nog enkele andere 3kV condensators in.

De scope ... Was na een schoonmaak weer relatief scherp, maar na enkele minuten gebruik Verliest de beam zijn scherpte en wordt dikker.

Mvgr

100n 3kV zul je niet zo gauw vinden in ceramisch. Wat je van ergens lezen hebt, hoeft niet te kloppen. Ondertussen mag je de tube gewoon beeldbuis noemen, en ga ik eens zien of er ergens een documentatie te vinden is.

Dat was snel: http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Philips/pm3110.pdf

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (16%)]

Hoi, bebank voor je antwoord.
Tja, ik vond het woord niet zo snel,maar er zitten ook buizen in.
: )
Ja, daar heb ik de gebruiksaanwijzing gevonden op die site, maar de link direct naar de pdf.

Het is unit 4, die brug rectifier zit daar.
Ook die grote 2200uf/ .... Elektrolyt condensators zie ik daar..
De aansluitingen C, B, A, D, E, F, G zijn kabeltjes.
Maar ik zie de 100n'ers niet .. En het zijn er 4 ( 2 x 2).

Excuseer ..... Ik dacht t zien dat het 100.000 pF'er waren, maar het zijn 10.000 pF.

Er staan er links boven in unit 4 op het schema 2 en schuin rechts eronder.

De electrolythe condensators .. Zijn er nog goed uit.
Zouden deze na 40 jaar nog goed zijn?

De film condensators 15n, 330n, 470n, etc ... Kan ik vervangen door wima's

64uF - 500v, deze heeft conrad ook niet.
: (

Mouser heeft ze wel, conrad noet
10nF 3kV
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Vishay-Cera-Mite/564R30GASS10/?qs=s…

1nF @ 2kV
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Vishay-BC-Components/S102K33Y5PP63K…

1nF @ 1 kV
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Vishay-Cera-Mite/562R10TSD10/?qs=sG…

Weet iemand een plek in Nederland die ze heeft?

Hoewel het goed is om eerst de voeding in orde te maken zou ik niet zomaar van alles in het wilde weg gaan vervangen. Tenzij je echt weet wat je doet mbt component functie en keus. Dus de juiste soort condensator met de juiste specs en niet op basis van random info op internet. Kijk in het schema, de parts-list en ook wat er op het component staat (als het nog het origineel is)

Als de voeding niet goed is wordt alles daardoor beïnvloedt, ook de HV.

Ik denk niet dat het channel 2 probleem in de voeding zit. Dan zou kanaal 1 ook raar moeten doen. (hoewel het een ongelukkige combinatie van defecten/verlopen waarde kan zijn).

Beste Fred,

Bedankt voor uw antwoord.
Je hoort de vonken tikken daar waar ik beschreven heb.
Rondom de 10 nF 3 kV condensatoren achter de beeldbuis.
Dat is/zijn precies de zelfde symptomen als beschreven op EEVblog.
Ik wil proberen de 3kV, 2 kV en 1 kV condensatoren en als de conventioneele film condensatoren (330 nF/10/250V, 470 nF/10/250V, 15 nF/10/250V sourcen en vervangen, dit kost niks .... En is het beter omdat in 1 keer te doen.
Omdat te doen, moet je zowiso links of rechts de draadjes nummeren en los solderen.
Maar die grote electrolytische condesatoren worden een kostbare zaak.
64 uF 500V, comrad heeft deze ook niet .... Wel 68 uF 500 V en andere bouwvorm.

Ook channel 1 gaat haperen, als je channel 2 aanzet ....... Je ziet dan 1 x channel 1 en bij de verversing channel 2, om en om dus.
Bij horen van een vonk/tik zie je dat op de beeldbuis.
Het vonk/tikken .... Hoort na verloop van tijd op en ik kan channel 1 dan gewoon gebruiken en channel 2 is dan niet meer beschikbaar.

Weet je geen nederlandse zaak, die de bovenstaande caps kan leveren?

Hey Natural_Demon...

gaat het over deze print?

ik dacht dat deze uit een 3110 kwam, de beeldbuis heb ik er ook nog van....
Heb ik bewaard om ooit een scope clock mee te maken, maar als ik er iemand mee kan helpen....

Onder de 2 vermogens weerstanden, zitten nog 2 van die 10 nF / 10000 pF 3 kV comdensatoren, dezelfde als helemaal links boven.

En bij mij zijn alle elko's van dezelfde kleur fabrikant.
Verder ziet het er nagenoeg hetzelfde uit .... Zelfs de traces .... Boven om .... Lijken erop .. Zover ik door de printplaat kan kijken.

Maar deze zal ook wel 40 jaar oud zijn, he?

Volgens mij .. Had deze printplaat van jouw het zelfde probleem.
Want die ik vermoed dat stuk zijn ..... Zijn bij jouw vervangen door polye...... Condensators.
Daar lijk jet in iederr geval wel op.

ik denk niet dat die elektrolitische condensatoren ofwel elco's zo spits komen. toen was de tolerantie nog -30%+20% oid. je zou de 68uf dus ook kunnen nemen, of zet 2x 33uf 500V parallel..

edit: ik bedoel dat je 68uf kunt nemen, ipv zoeken naar een 64uf model de tolerantie is ruim zat dat die ook wel werkt.

12,8uf verschil kan er inzitten bij -20% of +20%

[Bericht gewijzigd door testman op (32%)]

Op 20 februari 2016 11:11:29 schreef testman:
ik denk niet dat die elektrolitische condensatoren ofwel elco's zo spits komen. toen was de tolerantie nog -30%+20% oid. je zou de 68uf dus ook kunnen nemen, of zet 2x 33uf 500V parallel..

Ja, inderdaad ... Hahaha .... Op sommige van defilm comdensatoren staat zoals: 470/20/250v.
Waar 20 vermoedelijk staat voor de 20% afwijking.
: )

Er zit trouwens 64 uF op, niet 68 uF.

Mijn vader heeft hem inderdaad een jaar of 15 geleden hersteld. Toen ik hem uit elkaar haalde gaf hij nog een scherpe lijn, maar het eerste kanaal was defect.
Ik heb deze onderdelen bewaard omdat ik er zeker van was dat de hoogspanning in orde was.

Maar de print is idd al op leeftijd.

[Bericht gewijzigd door KoenP op (18%)]

Op 20 februari 2016 11:24:52 schreef KoenP:
Mijn vader heeft hem inderdaad een jaar of 15 geleden hersteld. Toen ik hem uit elkaar haalde gaf hij nog een scherpe lijn, maar het eerste kanaal was defect.

Maar de print is idd al op leeftijd.

Die haarscherpe lijn, heb ik als hem aanzet .. En wordt na verloop van tijd enigzins iets onscherper.

Let op met de HV!
Kun je foto's maken van de plaats waar het vonkt?

De film condensators 15n, 330n, 470n, etc ... Kan ik vervangen door wima's

Dat is niet nodig als ze niet stuk zijn. Foliecondensatoren slijten uit zichzelf in principe niet of nauwelijks.

Op 20 februari 2016 13:03:01 schreef rbeckers:
Let op met de HV!
Kun je foto's maken van de plaats waar het vonkt?

Beste Rbeckers,

Als je kijkt naar de fotos van koenp, zie je 2 dikke weerstanden, naast die dikke gele elko (2200). Daar zitten nog 2 van die grote ceramische schijf condensatoren, zoals geheel boven links.
Daar komt het geluid vandaan ... Je hoort het alleen ... Niet zichtbaar en alleen bij inschakelen.

Op 20 februari 2016 15:35:38 schreef Natural_demon:
[...]

Beste Rbeckers,

Als je kijkt naar de fotos van koenp, zie je 2 dikke weerstanden, naast die dikke gele elko (2200). Boven die joekel van trimmer pot, Daar zitten nog 2 van die grote ceramische schijf condensatoren, zoals geheel boven links.
Daar komt het geluid vandaan ... Je hoort het alleen ... Niet zichtbaar en alleen bij inschakelen.

Op 20 februari 2016 14:13:51 schreef maartenbakker:
[...]Dat is niet nodig als ze niet stuk zijn. Foliecondensatoren slijten uit zichzelf in principe niet of nauwelijks.

Dat is goed om te horen.

Op 20 februari 2016 03:28:37 schreef Natural_demon:
De electrolythe condensators .. Zijn er nog goed uit.
Zouden deze na 40 jaar nog goed zijn?

De film condensators 15n, 330n, 470n, etc ... Kan ik vervangen door wima's

64uF - 500v, deze heeft conrad ook niet.
: (

Dat soort elco's zijn goed verkrijgbaar bij Farnell (NL) Overigens moet je bij Mouser ook de Nederlandse site nemen. Dan heb je geen last van allerlei verhogingen voor de fiscus.
als je niet aan het minimum orderbedrag komt, kan je ook nog proberen op V&A op te roepen om een gezamenlijke order te zetten of om met iemand mee te liften....

Op 20 februari 2016 16:06:03 schreef Tidak Ada:
[...] Dat soort elco's zijn goed verkrijgbaar bij Farnell (NL) Overigens moet je bij Mouser ook de Nederlandse site nemen. Dan heb je geen last van allerlei verhogingen voor de fiscus.
als je niet aan het minimum orderbedrag komt, kan je ook nog proberen op V&A op te roepen om een gezamenlijke order te zetten of om met iemand mee te liften....

He, wat een leuk aanbod, ik zal het onthouden.

Kun je 2 kV keramische ook vervangen door:

max. werkspanning: 2000V
Capaciteit: 1nF
Capaciteit tolerantie: 20%
Diëlectriek type: Polypropyleenfilm
Merk: Wima

Zou in principe geen probleem moeten zijn of ?

Dat kan zonder meer. Is misschien zelfs beter op deze plek, maar oorspronkelijk niet toegepast omdat polypropyleen in verhouding te duur was.

Op 20 februari 2016 18:56:25 schreef maartenbakker:
Dat kan zonder meer. Is misschien zelfs beter op deze plek, maar oorspronkelijk niet toegepast omdat polypropyleen in verhouding te duur was.

Ok, dat is goed om te horen en de 1 kV, kun je ook vervangen door een 2 kV versie.

Ik ben dus alleen nog op zoek naar 10 nF / 10000 pF @ 3 kV.

Makkelijk, hier staat ie http://nl.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001…

Kleine NL zaak heeft hem ook http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewCat&catId=46&page=1

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (18%)]

Op 20 februari 2016 18:56:25 schreef maartenbakker:
Dat kan zonder meer. Is misschien zelfs beter op deze plek, maar oorspronkelijk niet toegepast omdat polypropyleen in verhouding te duur was.

Toch kiezen voor polypropyleen? ... In plaars van ceramic?

http://nl.farnell.com/epcos/b32672l8102j000/cap-film-pp-1000pf-2kv-rad…
Deze heeft ... Tenminste volgens plaatje iets van draad, dat ik weer kan buigen om te passen.

http://nl.farnell.com/panasonic-electronic-components/ecw-hc3f103j/fil…

25€ verzendkosten per bestelling?
Zie ik her en der staan

Op 20 februari 2016 13:03:01 schreef rbeckers:
Let op met de HV!
Kun je foto's maken van de plaats waar het vonkt?

Ik heb een andere methode gebruikt.....
Je hoort alleen tikken, maar het zijn zonder twijfel vonkjes.

Ik heb mijn geisoleerde schroevendraaier tegen de componenten gehouden waar het geluid vandaan komt. Je voelt de tikken in de schroevendraaier bij de linker van de 2 keramische condensatoren in de bijgevoegd foto.