Hallo iedereen,
Ik heb recent op mijn werk leren tig lassen (vooral rvs) en daardoor voor de hobby een klein chinees inverter las apparaat aangeschaft. Dit inverter apparaat is normaal alleen voor electrode lassen bedoeld, maar het is ook mogelijk om deze te gebruiken voor lift arc tig lassen.
Nu kwam ik een artikel tegen over het ontwerpen van de AC output inverter van een lasapparaat. (ik weet niet of ik dat artikel hier mag linken??).
Toen kwam de vraag in mij op, hoe lastig/gevaarlijk is het om zo'n inverter trap te maken die bijvoorbeeld tot 120A en tot 200Hz zou moeten kunnen?
De IGBT's uit dat artikel zijn helaas al uit de handel en ik kan als ik online rond struin vind ik vooral hoog frequente IGBT's vinden, alles tussen de 8k en 1M Hz, welke waarschijnlijk erg hoge schakelverliezen krijgen als ze dusdanig langzaam geschakeld worden.
Wat zijn jullie gedachtes hierover?
Jb
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Dat AC blok gebruik je alleen bij aluminium.
Staal, Rvs, las je op DC
Op 7 maart 2016 18:59:10 schreef Gadget_inc:
Dat AC blok gebruik je alleen bij aluminium.
Staal, Rvs, las je op DC
Daar ben ik me uiteraard bewust van 
Het gaat me er ook om dat ik dun alu zou kunnen lassen (1 a 2mm)
Jb
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Heb je het prijsverschil tussen een tig-apparaat gezien geschikt voor aluminium en voor staal.
Dat is een paar duizend euro verschil en niet voor niets.
Toevallig doen wij niets anders dan aluminium lassen en wat er als eerste kapot gaat aan zo? tig apparaat is....je raad het al het AC blok.
Op 7 maart 2016 19:12:32 schreef Gadget_inc:
Heb je het prijsverschil tussen een tig-apparaat gezien geschikt voor aluminium en voor staal.
Dat is een paar duizend euro verschil en niet voor niets.Toevallig doen wij niets anders dan aluminium lassen en wat er als eerste kapot gaat aan zo? tig apparaat is....je raad het al het AC blok.
Heeft U enig idee waarom dit deel vaak als eerste kapot gaat? het is in feite niet anders als de hoogfrequente DC trap toch?
En op zich zit er wel een verschil tussen een hobby probeersel en een intensief productie apparaat.
Jb
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
schakelverliezen worden groter als de frequentie omhoog gaat, niet kleiner. Ik ben heel benieuwd welke IGBT's jij gevonden hebt die op 1MHz nog gelukkig zijn, die dingen zijn berucht omdat ze traag zijn.
De halfgeleiders vinden is echt niet moeilijk, correct aansturen ervan (current mode control), en de juiste passieve delen (vooral de spoelen) zijn ingewikkeld.
Het is zeker niet onmogelijk, maar ook echt niet iets wat je zomaar even in elkaar zet, zelfs niet als je het van iemand anders kunt kopiëren.
Op 7 maart 2016 21:33:06 schreef SparkyGSX:
schakelverliezen worden groter als de frequentie omhoog gaat, niet kleiner. Ik ben heel benieuwd welke IGBT's jij gevonden hebt die op 1MHz nog gelukkig zijn, die dingen zijn berucht omdat ze traag zijn.De halfgeleiders vinden is echt niet moeilijk, correct aansturen ervan (current mode control), en de juiste passieve delen (vooral de spoelen) zijn ingewikkeld.
Het is zeker niet onmogelijk, maar ook echt niet iets wat je zomaar even in elkaar zet, zelfs niet als je het van iemand anders kunt kopiëren.
De meeste IGBT's die ik kan vinden die geven dan 30kHz of 50kHz aan, geen idee of dit dan echt hun uiterste max is en ze ook prima werken bij 60 tot 200.
Zijn er voor het aandrijven van IGBT's niet ook driver ic's? maken die het aansturen dan niet een stuk makkelijker? ik wil namelijk alleen de frequentie en de balans regelen.
Ik vind het ook leuk om meer te leren dus mochten jullie mij op zoektermen of boeken kunnen wijzen die me hierbij ook verder kunnen helpen dan hoor ik dat graag!
Jb
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Zowel 30kHz als 50kHz is veel meer dan de 200Hz waar jij het over hebt.
Als je nog moet vragen naar gate drivers, heb je blijkbaar nauwelijks tot geen ervaring met vermogenselektronica. Een IGBT open of dicht sturen is echt niet moeilijk, maar er is VEEL meer nodig dan dat. Zo'n inverter is min of meer een schakelende voeding, met alle complexiteiten van dien.
Je kunt niet zomaar een paar IGBT's als wisselrichter aan een bestaand apparaat knopen en verwachten dat het heel blijft, in ieder geval niet zodat dat apparaat grondig te analyseren en waarschijnlijk uitvoerig te modificeren.
Als je het wilt proberen moet je natuurlijk vooral je gang gaan, maar de kans dat dit met (schijnbaar, maar ik kan het mis hebben) zeer beperkte kennis van vermogenselektronica gaat lukken lijkt me nihil. Het lijkt me verstandig als je met iets kleiners begint, en op die manier de benodigde kennis en ervaring opdoet. Dat is natuurlijk alleen nuttig als je dat interessant vindt, als het alleen om het lasapparaat gaat, kun je er beter een nieuw of tweedehands kopen. Dat zal netto ook een stuk goedkoper zijn dan de grote berg onderdelen die je zou slopen als je het zelf probeert. Zelfs met de benodigde kennis en ervaring zou iets dergelijks waarschijnlijk niet in een keer goed gaan.
Begrijp je niet verkeerd; ik probeer je niet te demotiveren of zelfs te kleineren, ik probeer je vooral te behoeden voor vervelende, kostbare, en mogelijk gevaarlijke teleurstellingen.
Beschik je over een digitale scope met HV probes en stroomprobes?
Bijna altijd gaan die eindtrappen stuk omdat de snubber het laat afweten. Die snubber moet alle rommel die een vlamboog met zich meebrengt gaan kortsluiten. Die schakeling bestaat uit een heel dikke en snelle, goed gekoelde fet en enkele stevige kortsluitweerstanden. Vaak geeft het zener-weerstandsnetwerk rond de fet er de brui aan waardoor hoge pieken de igbt halfbruggen vernielen. Echt niet iets wat je zo maar even als hobby in elkaar kan knutselen.
Op 8 maart 2016 00:31:00 schreef SparkyGSX:
Begrijp je niet verkeerd; ik probeer je niet te demotiveren of zelfs te kleineren, ik probeer je vooral te behoeden voor vervelende, kostbare, en mogelijk gevaarlijke teleurstellingen.Beschik je over een digitale scope met HV probes en stroomprobes?
In het verleden zou ik dit waarschijnlijk niet op de meest volwassen manier hebben opgepakt, maar inmiddels snap ik waarom mensen zo reageren op (vriendelijke) fora! Mijn kennis is inderdaad zeer beperkt, vandaar dat ik hier ook mijn vraag stel. Kleiner beginnen en leren vind ik ook helemaal prima, aluminium lassen staat niet heel hoog op mijn prioriteiten lijstje maar het leek me wel gaaf om dat zelf te kunnen realiseren.
Een eigen scope staat nog op mijn lijstje maar ik heb wel toegang tot een scope van een kennis, die heeft denk ik ook wel alle soorten en maten probes.
In hoeverre zou het maken van een tor of mosfet H-brug met stuur elektronica en uitgang snubber (dit is toch meestal een RC snubber?) relevant zijn als leer proces? Of zijn er andere projecten die wel al met vermogens werken die beter zijn om kennis op te doen?
Jb
Wat vast staat is wel dat die kleine Chinese invertor veel gaat tekort komen in vermogen om er alu meet te gaan lassen, voor het geval die wisselrichter toch zou werken. Reken maar op 3kW voor het lassen van 2mm alu. Voorverwarmd kan het met iets minder.