Op 13 juli 2016 08:44:57 schreef willem van belgie:
Heeft er iemand ook een voorbeeld van waar dit dan is? Want dat ben ik nog nooit tegengekomen.
Ik kom het geregeld tegen. De laatste keer volgens mij in st Katelijne Waver, maar het is op meer plaatsen.
En ik kom geregeld gebruikte machines tegen ui België die in Nederland zijn aangesloten zonder op te letten. Er zitten namelijk altijd de verkeerde CEEform stekkers aan: rode in plaats van blauwe en met een uurstand van 6h in plaats van 9h. Vooral omdat 3P+N+PE in het blauw moeilijker verkrijgbaar is en daardoor 5 a 6 keer zo duur is.
En dan gaan er meestal wel dingen stuk.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 13 juli 2016 09:11:37 schreef mel:
Volgens het typeplaatje is het een dahlander voor 3 maal 220 volt.
En toerenomschakelen heeft niets met ster driehoek te maken, maar het aantal poolparen omschakelen.
ALS dat zo is, dan is er een "STER configuratie" symbool wat op motor staat wat "raar" is....
Op 13 juli 2016 09:56:18 schreef Gameonedne:
En mijn eerdere vraag:
als de motor in driehoek wordt gezet (stel dat dat zou kunnen) dan zou het toch lukken op het 3x220 net?
Een motor kan je op diverse manieren maken. een gebruikelijke manier is om beiden aansluitingen van alle drie de wikkelingen op een speciale manier naar een 6-polig aansluitblok te bregen. Door nu dat blok goed te organiseren kan je door drie plaatjes toe te voegen de boel in driehoek-configuratie zetten en door een 1x3 plaatje toe te voegen de boel in ster zetten. Twee mogelijk voltages voor weinig of geen extra kosten. (merk op dat de motor in beide configuraties evenveel vermogen heeft en precies hetzelfde toerental zal draaien!).
MAAR de hints zijn dat jij NIET zo'n motor hebt.
Jou motor kan twee toerentallen draaien door een andere configuratie te kiezen. Om dat makkelijk te schakelen te maken hebben ze al eea aan mekaar gedaan in de motor. Jou motor heeft 6 spoelen, dus 12 aansluitingen. Daar zit al eea van aan mekaar zodat er weer maar 6 draden naar buiten komen. Wil je kunnen schakelen tussen ster en driehoek configuratie, zou je ze alle twaalf te pakken moeten krijgen. Kans is dan groot dat enerzijds je de schakelmogelijkheid voor twee toerentallen verliest, en anderzijds, dat je met de huidige spoelen die al voor 400V in driehoek staan dus alleen een ster-voor 680V kan maken.
Op 13 juli 2016 10:23:29 schreef rew:
[...]ALS dat zo is, dan is er een "STER configuratie" symbool wat op motor staat wat "raar" is....
Het zal ook geen ster zijn maar dubbel ster/ driehoek
Op 13 juli 2016 10:23:29 schreef rew:..dat je met de huidige spoelen die al voor 400V in driehoek staan dus alleen een ster-voor 680V kan maken.
Die staan normaal in driehoek met twee stuks in serie in dit soort motoren. In ster staan die spoelen per set met z'n tweeën parallel.
okee, de motor is van een te ingewikkeld / onhandig type
om anders te configureren. Daar kunnen we het over eens zijn.
Dus dan lijkt de trafo de enige oplossing.
Heb die trafo dan maar gekocht. is het aansluiten iets voor elektricien of zou ik dat zelf moeten kunnen doen met logisch nadenken en voorzichtig werken?
ps: Bijgevoegd een foto van een normale nederlandse stroomaansluiting .. Dat is wat ik eigenlijk zou moeten hebben dus?
[Bericht gewijzigd door Gameonedne op (26%)]
Op 13 juli 2016 09:42:36 schreef Frederick E. Terman:
OT: eigenlijk is het wel gek dat niemand lijkt te weten waar nu eigenlijk nog 3x230 (3x220) voorkomt.
Al googelend heb ik nog niets nauwkeurigers gevonden dan dit:
[...]Misschien moeten we zelf eens inventariseren?
Iedereen die zeker weet dat hij 3x230 (3x220) heeft tussen de fasen, en dus 133 (127) tussen een fase en nul, zou zijn locatie kunnen toevoegen aan een lijst.
Dat is ook normaal omdat niemand zo'n groot werkgebied heeft. Het beheer hiervan zit dan nog eens verspreid over een 5-tal netwerkbeheerders waarvan Infrax en Eandis het leeuwendeel in beheer hebben.
- In Limburg komt inderdaad enkel 3x400V+N voor
- Er bestaan ook netten in Belgie waarbij 1 fase aan de aarde ligt, spanning tov aarde is dus 0, 230, 230V. Eandis heeft hier en daar zo'n net.
Een goed idee, maar laten we de 230/130.400 inventarisatie in een andere (sticky?) topic bespreken?
merci 
Bien entendu..
https://www.circuitsonline.net/forum/view/132848
Morgen hopelijk de Trafo in huis.
Kan ik dit zelf aansluiten met logisch nadenken en voorzichtig handelen, of is het een klusje voor een electricien?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Het schijnt hier soms wat onduidelijk te zijn waarom dit niet kan. Een motor van dit type loopt een toerental welke afhankelijk is van de frequentie van het lichtnet en niet van de spanning. De spanning bepaalt het koppel wat weer afhankelijk is van de stroom. Lagere spanning geeft minder stroom bij gelijke belasting (weerstand)dus minder koppel. Ga je dit mechanisch belasten, dan zakt het toerental en daarmee het tegenkoppel (tegen emk) wat zich weer gaat vertalen in warmte. Mede door een slechtere koeling zal dit gaan leiden tot technische rook wat over het algemeen vrij duur is!
Dan het lichtnet waar ook veel onduidelijkheid over bestaat. Spanning wordt altijd gegeven ten opzichte van de fasen en niet van de nul. 3 Fasen heeft simpel gezegd, A B C, dan hebben we spanning tussen A-B, B-C- en A-C, dus 3 maal 380 of 3 maal 220 volt. Gaan we deze spanningen meten tussen fase en aarde, dan meten we op A 230 volt, op B 230 volt en op C 230 volt. Bij een 220 net is dat 3X 127 volt. Dat de leverancier dit net gaat ombouwen voor een zaagmachine lijkt mij niet aannemelijk en zal heel wat duurder uitpakken dan een andere motor of transformator.
Groetjes Hans.
(mogelijk zijn hier al eerder dergelijke opmerkingen gepost, ik heb ze niet allemaal gelezen)
"Het schijnt hier soms wat onduidelijk te zijn waarom dit niet kan."
Bedoel je die hele situatie, of specifiek de transformator oplossing?
Want andere gebruikers lijken redelijk stellig wbt de transformator oplossing
Hoor het graag
Vr groet Sam
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
De hele situatie. Met een transformator heb je de gewenste spanning en frequentie dus dan gaat het gewoon goed.
henri62
1-st law of Henri: De wet van behoud van ellende. 2-nd law of Henri: Ellende komt nooit alleen.
Op 13 juli 2016 10:23:29 schreef rew:
[...]ALS dat zo is, dan is er een "STER configuratie" symbool wat op motor staat wat "raar" is....
Ook gezien en vond ik ook al raar en staat ook nog een // achter. Het zou ook een dubbel (toeren) gewikkelde motor kunnen zijn waarvan een veld in driehoek en de andere in ster intern aan elkaar zitten. Maar dat is wel erg ongebruikelijk. Meestal is het dan een dubbel ster of dubbel driehoek.
Wat ook zou kunnen is dat het een origineel dahlander is met 9 aansluitingen. Waarvan een setje draden onder de schakelaar verstopt is.
In ieder geval is het volgens mij in alle gevallen niet mogelijk om deze om te schakelen dus blijft de 230/400 trafo de enige betaalbare/praktische oplossing.
Ik heb de trafo binnen en ga hem aansluiten.
De verkoper heeft een schema meegeleverd dat zeer duidelijk is. Ik snap het schema dus zeker.
Desalniettemin, Is een trafo iets gevaarlijks en laat ik dit een professional over, of moet dit lukken?
Vooral geen zin de stroom installatie te slopen, maar dit kan misschien ook niet?
Installatie slopen zal zo'n vaart niet lopen.
Mits er niet geklooit is met zekering waarden en of aarding (geel/groene draad).
Als jij het schema snapt gewoon aansluiten.
Aarddraden aansluiten !!!
Stap voor stap en tussendoor spanningen meten.
Dus meten of erin gaat wat je verwacht, en of er ook uitkomt wat je verwacht.
Mochten de zekeringen eruit gaan dan zul je voor jezelf moeten bepalen of dit komt door botte sluiting of overbelasting.
Aangesloten en het lijkt te werken.
Heb niks doorgemeten maar het 380v lampje brand nu wel itt tot ervoor, dus dat is wel een goeie indicatie dat er 380v doorloopt momenteel.
Inmiddels ook doorgemeten.
415V gemiddeld tussen de fasen.
Gelukt dus.
Tussen de 0 (die ik nu ook heb) en de fasen zo'n 237V.
Maakt het verschil tussen 380 en 415 (=35v) nog uit of kan die machine daar mee overweg normaal gezien?
grSam
Op 23 juli 2016 10:40:58 schreef Gameonedne:
Inmiddels ook doorgemeten.
415V gemiddeld tussen de fasen.Gelukt dus.
Tussen de 0 (die ik nu ook heb) en de fasen zo'n 237V.Maakt het verschil tussen 380 en 415 (=35v) nog uit of kan die machine daar mee overweg normaal gezien?
grSam
Dat hangt van de nominale spanning en werkpunt van die motor af. Is al een oudere motor lijkt mij, vermoedelijk 380V.
- Startstroom stijgt
- Opgenomen stroom in normaal bedrijf daalt, als de spanning tenminste niet te veel af gaat wijken.
Mijn gevoel zegt me dat deze in jouw geval dus daalt. Zeker ben je echter alleen als je de relevante curves van die motor gaat opmeten.
[Bericht gewijzigd door New Beetle op (10%)]
Het is inderdaad een 380v motor.
Kan je misschien iets simpeler uitleggen wat je vorige post betekend?
gr S
1) In stilstand wordt de stroom enkel bepaald door de spanning, zelfinductie in stilstand en ohmse weerstand van de motor. Spanning stijgt -> stroom stijgt. Aanloopstroom is dus hoger, staat buiten kijf.
2) Als die motor draait is het iets moeilijker. Verhoogde spanning vermindert slip bij een asynchrone motor maw draait dichter aan tegen de synchrone snelheid aan. Stroom daalt dus. Die synchrone snelheid ligt echter vast. Vanaf een bepaalde spanning is het einde verhaal en stijgt de stroom terug. Ligt zo om en bij de 5%, is echter motorafhankelijk.
De spanningen die je hebt gemeten is dat met een belaste motor of een stilstaande motor ?
Meeste motoren kunnen wel iets overspanning hebben, hoe ouder hoe beter.
Temperatuur van het motorhuis in de gaten houden, auw is te heet.
Motorfan zeker nakijken of deze nog goed functioneerd en eventueel schoonmaken.
JBHC
Opgeruimd, wat is dat?
Op 13 juli 2016 16:18:02 schreef Zoef de Haas.:
3 Fasen heeft simpel gezegd, A B C, dan hebben we spanning tussen A-B, B-C- en A-C, dus 3 maal 380 of 3 maal 220 volt. Gaan we deze spanningen meten tussen fase en aarde, dan meten we op A 230 volt, op B 230 volt en op C 230 volt. Bij een 220 net is dat 3X 127 volt.
Wat meet je tussen fase en aarde als de trafo secundair in driehoek staat ? 
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Wat meet je tussen fase en aarde als de trafo secundair in driehoek staat ?
Helemaal niks, want dit is gescheiden van het lichtnet.
Groetjes Hans.