Via een schroothandelaar een hydraulische pomp aangedreven door een 3 fase 736W inductiemotor op de kop getikt.
Echter, de motor draait in de andere richting dan de pijl op de pomp aanwijst. Na wisselen van 2 fasen draait de motor nog steeds in de verkeerde richting. Het nameten van de fasestromen en de weerstand van de wikkelingen wijst er niet op dat de motor defect is.
In plaats van de motor via een contactor rechtstreeks op het net te laten starten probeer ik het met een een frequentiesturing. In de ‘verkeerde richting’ loopt de motor mooi aan maar in de andere richting draait motor 2 toeren en begint dan te schokken en lijkt te blokkeren.
Vervolgens de pomp van de motor gedemonteerd, en jawel de motor draait in beide richtingen. Wat bleek, er zit een gesloten ventiel tussen de uitgang van de tandwielpomp en de retourleiding. De motor blokkeerde dus door de pomp en kon daardoor niet in de juiste richting draaien
Conclusie: altijd eerst de belasting van de motor halen alvorens conclusies over de motor te proberen trekken.
Nu mijn vraag: hoe komt het dat een in één richting geblokkeerde rotor wel in de andere richting draait, ongeacht de aansluiten van de fasen en dus de richting van het draaiveld. Heeft iemand hier een uitleg voor en eventueel een bron?
De pomp zal waarschijnlijk niet veel druk opbouwen bij verkeerde draairichting daarom blokkeert de boel dan niet, zou een mogelijkheid kunnen zijn.
MGP
LDmicro user.
Dan zal volgens mij toch iets loos zijn aan die motor of aansluiting/toevoer, een 3fasige motor moet volgens het veld draaien, de Lorenzkracht kun je niet bedotten.
Een enkelfasige motor is anders gewikkeld en daar kan het wel.
Toch geen steinmetz toegepast op die motor?
Anders zou ik denken dat de motor een fase mist en daardoor steeds dezelfde kant op draait.
Ieder draaiveld kan je ontbinden in een links- en een rechtsomdraaiend veld.
Het hoofveld is niet in staat om de motor in de goede richting te laten draaien. De motor wordt immers geblokkeerd door de pomp.
Het andere zwakke veld is kennelijk wel in staat om de motor in de verkeerde richting te laten draaien. Als de motor in de verkeerde richting draait is de slipfrequentie van het zwakke veld veel kleiner (enkels Hz) dan de slipfrequentie van het hoofdveld (100Hz) De motorstroom van het zwakke veld is toch kennelijk groter dan de motorstroom van het hoofdveld (hogere frequentie dus motorinductie belemmert de stroom)
Geen bron, maar mijn leraar electrotechniek vertelde mij jaren terug dat je een éénfaseveld kunt ontbinden in een links- en een rechstomdraaiend veld.
[Bericht gewijzigd door ohm pi op (11%)]
wat er in die pomp zit is waarschijnlijk een overdrukventiel. dit stort over van de perskant, als de druk te hoog is, naar de aanzuigkant. als de pers en zuigleiding niet zijn aangesloten kan de pomp gewoon ongehinderd 2 kanten op draaien. de reden dat die pomp maar 1 kant op kan lijkt eerder mechanisch. wat is het voor een pomp? schottenpomp? tandwielpomp met binnenvertanding? die kunnen namelijk in één richting blokkeren als ze versleten zijn.
MGP
LDmicro user.
Heb nog nooit gehoord en gezien dat een 3 fasige motor tegengesteld aan het draaiveld kan draaien, als de motor/pomp geblokkeerd zit zal de thermische beveiliging eruit gaan of verbranden.
Hoe kan een zogenaamd zwak veld de rotorstaven in de andere richting duwen als het hoofdveld 10tallen keren sterker is, al staat de rotor stil.
De rotorstaven snijden het roterend draaiveld aan een frequentie die het onmogelijk maakt om omgekeerd te draaien, vandaar de hoge startstroom bij 3f asynchrone motoren.
Een eenfasige motor heeft geen draaiveld maar een wisselend veld, vandaar dat hij links en rechts kan draaien zonder hulpwikkeling met condensator.
henri62
1-st law of Henri: De wet van behoud van ellende. 2-nd law of Henri: Ellende komt nooit alleen.
Op 7 september 2016 14:58:41 schreef Floriaan:
Via een schroothandelaar een hydraulische pomp aangedreven door een 3 fase 736W inductiemotor op de kop getikt.
Hum, dan heb ik mijn bedenkingen dat ding is niet voor niets daar beland.
Is er niet gewoon een fase uitgefikt? Dan kan die 2 kanten op lopen zeker bij dit lage vermogen merk je dat niet zo snel.
Gewoon even de wikkelingen doormeten.
Het is waarschijnlijk een stuk antiek want 736W bestaat niet meer (750W wel) waarschijnlijk nog uit de pk tijd, het is precies 1 pk.
Op 7 september 2016 21:11:43 schreef henri62:
[...] Hum, dan heb ik mijn bedenkingen dat ding is niet voor niets daar beland.
Is er niet gewoon een fase uitgefikt? Dan kan die 2 kanten op lopen zeker bij dit lage vermogen merk je dat niet zo snel.
Gewoon even de wikkelingen doormeten.
Idem
Daarom heb ik ook de vraag gesteld hoeveel trekt de motor onbelast, dan weten we meer.
Bij bijvoorbeeld een aardlek in 1 van de wikkelingen kan dit kleine motortje iets heel anders worden dan een asynchrone 3 fasen motor bijvoorbeeld een soort van 1 fase motor die hardnekkig een bepaalde richting op wil gaan draaien.
waarschijnlijk is door die geblokkeerde pomp al 1 wikkeling verbrand. het ding lag niet voor niets bij een schroothandelaar.
Op 7 september 2016 21:11:43 schreef henri62:
[...] Hum, dan heb ik mijn bedenkingen dat ding is niet voor niets daar beland.
Is er niet gewoon een fase uitgefikt? Dan kan die 2 kanten op lopen zeker bij dit lage vermogen merk je dat niet zo snel.
Gewoon even de wikkelingen doormeten.Het is waarschijnlijk een stuk antiek want 736W bestaat niet meer (750W wel) waarschijnlijk nog uit de pk tijd, het is precies 1 pk.
Het is zeker een stuk antiek. Op de kenplaat staat inderdaad 1hp. De 3 wikkelingen meten elk 12 Ohm.
Op 7 september 2016 19:49:16 schreef meuser:
wat er in die pomp zit is waarschijnlijk een overdrukventiel. dit stort over van de perskant, als de druk te hoog is, naar de aanzuigkant. als de pers en zuigleiding niet zijn aangesloten kan de pomp gewoon ongehinderd 2 kanten op draaien. de reden dat die pomp maar 1 kant op kan lijkt eerder mechanisch. wat is het voor een pomp? schottenpomp? tandwielpomp met binnenvertanding? die kunnen namelijk in één richting blokkeren als ze versleten zijn.
Het is inderdaad een tandwielpomp. Ik heb deze gedemonteerd en ziet er nog zeer goed uit. Aangezien het ventiel na de pomp gesloten was klopt het dat de motor daardoor maar in 1 richting kon draaien. Dit probleem is dus opgelost door het openen van dat ventiel.
Voordat ik dit wist probeerde ik de draairichting om te draaien door 2 fasen te wisselen maar welke fase ik ook wisselde, de motor draaide altijd in dezelfde, niet geblokkeerde richting.
Op 7 september 2016 21:47:53 schreef LeovanWallenburg:
[...]
Idem
Daarom heb ik ook de vraag gesteld hoeveel trekt de motor onbelast, dan weten we meer.
Bij bijvoorbeeld een aardlek in 1 van de wikkelingen kan dit kleine motortje iets heel anders worden dan een asynchrone 3 fasen motor bijvoorbeeld een soort van 1 fase motor die hardnekkig een bepaalde richting op wil gaan draaien.
Elke fase trekt onbelast ongeveer 1,5 ampere.
Op 8 september 2016 11:14:36 schreef Floriaan:
[...]
Elke fase trekt onbelast ongeveer 1,5 ampere.
Dat is eigenlijk wel de waarde die je bij deze motor verwacht.
Wat ik nou niet snap is dat de motor niet in richting omdraait wanneer je 2 fasen omdraait.
De weerstand van 12 Ohm per wikkeling lijkt mij ook goed.
Je zou nog kunnen meten met een Megger tussen de wikkelingen en aarde en tussen de wikkelingen onderling met alle verbindingsstrips verwijderd. Bij een aardlek ergens kunnen er ook rare effecten optreden. Met een universeelmeter kun je dit niet goed meten een Megger is hiervoor echt nodig.
TonHek
The fastest way to succeed is to double your failure rate.
Vreemd allemaal.
Ik weet niet beter dat als je bij een 3 fase motor 2 aansluiting wisselt, dat ie de andere kant opdraait. Punt!
Ik wil ook wel eens weten waarom dat hier niet het geval is.
TonHek
Ik neem aan dat de 2 fasen verwisselen wel tussen frequentieregelaar en motor gebeuren en niet voor de frequentieregelaar daar dit uiteraard geen effect heeft?
Op 8 september 2016 11:53:47 schreef Jorn:
Ik neem aan dat de 2 fasen verwisselen wel tussen frequentieregelaar en motor gebeuren en niet voor de frequentieregelaar daar dit uiteraard geen effect heeft?
Ja uiteraard. En dit zelfs rechtstreeks op het net zonder frequentieregelaar.
Sterker nog, mét frequentieregelaar doet de motor wél een poging om andersom te draaien en begint dan te schokken en blokkeren.
[Bericht gewijzigd door Floriaan op (16%)]
Floriaan, heb je er ook aan gemeten dat de 3 fasen effectief op de spoelen toekomen? Heb het zelf ooit voorgehad met een kabel, niet voldoende gestript, in een CEEFORM stekker. 1 draad niet doorverbonden. Dan mag je wisselen wat je wil. De motor zou dan in beweging kunnen komen door een zetje te krijgen van de pomp en zo blijven draaien indien niet te fel belast, wat in jouw geval ook zou kloppen.
Op 7 september 2016 21:04:04 schreef MGP:
Heb nog nooit gehoord en gezien dat een 3 fasige motor tegengesteld aan het draaiveld kan draaien, ....
Dit is de eerste als de motor echt heel is.
Hoe kan een zogenaamd zwak veld de rotorstaven in de andere richting duwen als het hoofdveld 10tallen keren sterker is?
Dat is een serieus probleem. Ik heb ook het idee dat de motor stuk is. Het zwakke veld moet toch redelijk sterk zijn tov hoofdveld.
Een eenfasige motor heeft geen draaiveld maar een wisselend veld...
En deze kan ontbonden worden in een links- en rechtomdraaiend veld van gelijke sterkte.
Daarom denk ik dat de motor stuk is. Ik gok op windingsluiting of uitgefikte fase wat @henri62 ook al genoemd heeft.
Je zou eigenlijk de zelfinductie van de afzonderlijke spoelen moeten meten.
Een windingsluiting komt dan wel aan het licht.
@ ohm pi : de topic starter spreekt wel van een "3 fase 736W inductiemotor"
Een 3 fase motor heeft een draaiveld. Een 1 fase motor heeft een wisselveld.
Een wisselveld kan je ontbinden in twee tegengesteld draaiend velden.
maar spijtig genoeg beweert topic starter geen 1 fase motor te hebben....
Op 8 september 2016 20:38:41 schreef ohm pi:
Je zou eigenlijk de zelfinductie van de afzonderlijke spoelen moeten meten.
Een windingsluiting komt dan wel aan het licht.
Dat valt in de praktijk nog niet zo mee omdat alle spoelen induktief met elkaar gekoppeld zijn en ook induktief gekoppeld zijn met de stilstaande rotor die vergelijkbaar is met een kortgesloten wikkeling. Wanneer in 1 van de wikkelingen een windingssluiting is ga je dat door de induktieve koppeling ook terug zien in de andere spoelen. Met eenvoudige middelen is dit nog niet zo eenvoudig te meten, met geavanceerde apparatuur mogelijk wel.
Een eenvoudige test die wel te doen is betreft het meten van de isolatieweerstanden met een Megger. Een beschadigde wikkeling heeft vaak een isolatielek naar aarde. De 500VDC of eventueel 1000VDC van de Megger brengt dit vaak aan het licht.
Bij de machinefabriek waar ik vele jaren servicemonteur ben geweest en nu nog steeds machines en onderdelen koop deden wij deze test met de Megger standaard en volgens mij doen ze dat nog steeds zo.
MGP
LDmicro user.
Op 8 september 2016 20:38:41 schreef ohm pi:
En deze kan ontbonden worden in een links- en rechtomdraaiend veld van gelijke sterkte.
Op 9 september 2016 14:27:28 schreef pamwikkeling:
Een wisselveld kan je ontbinden in twee tegengesteld draaiend velden.
Ik denk dat die uitdrukkingen op een misverstand gestoeld zijn. Daar is nergens iets van terug te vinden.
't Is vrij simpel. Neem een stilstaande vector waarvan de amplitude in de tijd sinusvormig verandert. Dat is je wisselveld. Deze vector kan je ontbinden in (of samenstellen uit) twee ronddraaiende vectoren waarvan de een linksom en de ander rechtsom draait. (Vectorieel optellen). De som van de hoeken is altijd + of - 900. De amplitude in de x-richting is altijd nul en de amplitude in de y-richting varieert volgens een sinus.
|
|
<-- | -->
\ | /
\ | /
\ | /
\ /