Printrelais multimeter

Openen en reinigen, als het al lukt, zou je meter dan nog een beetje te vertrouwen zijn?

Google is your friend

http://tinyurl.com/jfqbenr

keuze genoeg toch voor leveranciers!

[Bericht gewijzigd door vergeten op vrijdag 30 december 2016 01:25:36 (34%)]

Waarom denk je dat het relais kapot is ?

Heb je het relais al getest ? Deze Panasonics zitten in de 5V versie in G&M secutest's. Bij die apparaten staan relais problemen met stip op 1, maar ik heb daar nog nooit zo'n kapot Panasonic relais gevonden.

Bij testen (uitgesoldeerd) in de gaten houden dat de aansturing mogelijk polariteit afhankelijk is.

Ze kunnen niet open, tenminste niet op een normale manier.

Ben voorzichtig met desolderen, dat gaat wel makkelijk fout, als ik secutest's krijg waarbij men al zelf heeft zitten klooien aan de relais zonder goede desoldeerbout, blijkt het meestal niet aan die relais te liggen, maar kan ik eerst al die dingen nog een keer los halen om te kijken welke vias ze met desolderen in twee hebben getrokken.

Het relais is niet defect. Maar soms krijg ik onstabiele readings en dan moet ik een keer met de schakelaar heen en weer om weer een stabiele reading te krijgen.

Verder heb ik van een aantal leveranciers de reactie gekregen dat dit relais niet meer te verkrijgen is maar ik schrijf ze nog steeds aan.

En bedankt Fred101. Dan ga ik niet zitten peuteren om het relais open te krijgen.

En een tip als je de contacten van een relais meet: zorg voor belasting ! Een multi meter meet met een lager stroom , en kan je doen vermoeden dat een relais nog prima functioneer, terwijl bij grotere stromen er toch problemen optreden.

Als toch blijkt dat je relais een te hoge overgangsweerstand heeft, zou je misschien kunnen proberen deze te reinigen door er een stroompje doorheen te sturen. In oude apparaten deden ze dat vaak al standaard om oxidatie van de contacten tegen te gaan. In principe hebben de moderne contacten al een goede coating maar misschien helpt het je.

Ship, dat klopt niet helemaal. Dat hoor ik vaker in de automotive hoek. Ik denk dat het uit het analoge multimeter tijdperk stamt. Het heeft niet met de meetstroom te maken maar met de resolutie van de multimeter in het weerstand bereik.

Bij 10-30A auto relais in een 12V omgeving is 0,5 ohm al goed voor flinke problemen qua warmte en spanningsval. Maar 0,5 ohm goed meten gaat niet met de gemiddelde 3,5 digit multimeter en zeker niet met de gemiddelde analoge meter.

Ik neem aan dat je geen directe weerstand wil gaan meten met een belasting aan een relais. Dat gaat je meter niet snappen (tenzij je AC gebruikt als meetsignaal)
Dan kun je beter de spanningsval over het relais meten terwijl er flink wat stroom loopt. Dit dus wanneer je meter niet goed genoeg is.

Als ik 0,005 ohm meet zal hij 10A nog steeds 0,005 ohm zijn. Alleen is betrouwbaar 0,005 ohm meten, of zelfs 0,1 ohm, iets waar je minimaal een kelvin meting voor moet doen.

Ik test relais onder vermogen mbv een curvetracer maar dan op snelheid. Dan zie je een kruis en hoe schever de verticale stroomas, de hoger de weerstand. Nu is dat niet interessant want als je dat ziet is hij al ruim over zijn vers-houd datum heen en ruik je hem waarschijnlijk ook al. Ik wil geen "sporen" tussern X en Y zien.
Daarvoor gaan ze eerst aan een AC-mOhm meter en meet ik of de contact weerstand nog binnen de specs zit.

Onstabiele uitlezing kan inderdaad door het relais komen. Waar zit het ding in en voor welke functie wordt het relais gebruikt ?

Je kunt even proberen wat MAH schrijft. Dat wil inderdaad wel eens helpen bij relais die weinig schakelen.
Ik sloop defecte relais altijd open om te kijken wat het probleem nu was. En demonteerbare om ze evt te reinigen. Ik heb een intermitterende gezien waar een stukje plastic in rondzwierf. Contacten die elkaar niet (meer) raakte. De relais met hoge weerstand waren optisch vaak nog prima. Even een papierstrookje er door en het was weer goed. Echt ingebrand heb ik nog niet gezien maar dat komt in meetapparatuur ook niet veel voor denk ik, daar loopt meestal weinig stroom.

Precies; schakelen met weinig stroom is op lange termijn niet goed voor relais, tenzij ze daar specifiek voor ontworpen zijn. Sommige fabrikanten van automotive relais specificeren daarom naast een maximale stroom ook een minimale schakelstroom.

Je kunt proberen het relais weer wat schoon te maken door een spoel in serie te zetten, en het relais steeds met een beetje stroom te laten onderbreken. Je krijgt dan bij het onderbreken een vlamboog over de contacten waardoor ze weer schoon branden. Een alternatief is een condensator parallel met de contacten, die je via een weerstandje oplaadt, waarbij het relais dus steeds de condensator kortsluit.

Voor alle dergelijke activiteiten moet je waarschijnlijk het relais desolderen, of je moet op een andere manier een kan van het contact kunnen losmaken van de rest van de print (door een component dat in serie staat de demonteren bijvoorbeeld).

Maar als het probleem is: "ik moet soms met de selectieschakelaar heen en weer om een goede meting te krijgen", dan denk ik: Dat zal aan die selectieschakelaar liggen en niet aan dat relais. Ik heb dat probleem ook wel eens, maar mijn meter heeft geen relais.

Als het relais niet schakelt krijg je geen fluctuaties in je meetsignaal dus ik verwacht niet dat het de schakelaar is. (of ik heb de klacht verkeerd begrepen). Dit is trouwens een latching relais.

Sparky, in zijn algemeenheid een goede tip, die kende ik niet. Maar ik zou dit soort relais niet gaan schoon branden. Deze hebben vergulde contacten. Ik desoldeer en test ze als het grofweg onder 0,5 ohm zit, anders gaat er een nieuwe in. Als hij daarna zijn specs haalt (beter dan 30 mOhm bij deze relais) en op de curvetracer geen sporen trekt blijft hij misschien gespaard. (maar ik heb alleen ervaring met de gewone (een stuk of 50), niet met de latching)

Voor zover ik begrijp hoe deze multimeter functioneerd werkt deze middels dat relais. Hier zit een wisselcontact in.
In ruststand schakelt hij de Volt, Freq. en de Amperage.
In arbeidstand de Ohms, diode, doorbel en capaciteit.

Soms is de reading van bijv. de amperage of de weerstand onrustig.
De 5e digit (het is een 50.000 count) fluctueerd erg veel. En dan meer dan bijv 1 of 2 waarden. Schakel ik even om en weer terug dan kan de reading al een stuk stabieler zijn.

Aangezien het een gevoelige meter is kan ik mij voorstellen dat het hier om dat relais gaat. Ik zou eventueel de DSP1-L2-DC3V kunnen nemen en dan de extra spoel buiten werking houden. Contacten 15 & 2.

Bedankt alvast voor het meedenken.

Op 31 december 2016 01:02:48 schreef MarcelvO:
De 5e digit (het is een 50.000 count) fluctueerd erg veel.

Dan zeg ik: Dan functioneert je meter perfect! Ruilen?

Er zijn diverse "foutoorzaken" in metingen. Er kan een offset en een schaalfout zijn. Die zijn meestal redelijk constant (bijvoorbeeld voornamelijk afhankelijk van de temperatuur van interne onderdelen). Daarnaast zijn er invloeden van buitenaf. Bijvoorbeeld de invloed van de 50Hz van het elektriciteitsnet. Het zou best kunnen dat dit soms wat minder is, onafhankelijk van je relais. Mogelijk is zo'n storing erger als de buren de WC ventilator aan hebben. Dat soort dingen. En "even schakelen" helpt dan omdat er net wat tijd overheen gaat.

owh, dan is mijn keithley 2000 wel HEEL erg slecht........

overigens was daar ook het relais defect... de contacten waren verdampt nadat iemand de zekering had overbrugd......... is inmiddels gefixt.

EDIT: past dit relais niet gewoon:
http://nl.farnell.com/panasonic-electric-works/dsp1-l2-dc3v-f/relay-1n…

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zaterdag 31 december 2016 11:48:32 (39%)]

Bovenstaande ralais, althans in die footprint, zijn nog genoeg te koop. Alleen de spoelspanning van 3V kan wel eens een probleem worden om een vervanger te vinden. De meeste zijn 5 of 12V.

Wel even kijken wat voor type het precies is bij het zoeken van een vervanger: Je hebt ze in normale uitvoering (monostabiel), bistabiel met 2 spoelen, en bistabiel met 1 spoel.
En die kun je NIET uitwisselen.

@High met Henk: Lijkt inderdaad een vervanger, even de exacte pinout checken! Ook daar heb je soms een afwijking in.

Beste Henk, dat is precies het relais dat ik had aangegeven in mijn vorige reactie.

Verder begrijp ik wat er bedoeld wordt met readings van multimeters van 5 of meer digits waarvan de laatste digits wat in waarde fluctueren. Bij mijn meter is dat eerder verspringen. Een delta van 15 of zelfs 20 is dan geen uitzondering.

Daarnaast lijkt het ook niet in alle bereiken voor te komen.
Een waarde van 1.0000mA geeft hij met 5 digits steady aan terwijl 10mA in 5 digits een onrustige uitlezing geeft.

Op 31 december 2016 14:23:56 schreef MarcelvO:
terwijl 10mA in 5 digits een onrustige uitlezing geeft.

Meet je dan met onafgeschermde kabels zonder guarding met 1 uA of 100nA resolutie ?

Dus nu moeten wij kunnen inschatten of een stroompje uit een onbekende bron net zo stabiel is als een onbekende 1V spanningbron gemeten door een onbekende DMM met onbekende specs in verschillende ranges.

Ik begin een visioen over rode haringen te zien

Over wat voor DMM praten we hier eigenlijk ?
Heb je een schema ?
Weet je de functie van dat relais ? Misschien werkt het alleen in weerstand mode (omdat daar stroom gegenereerd wordt)
Wat is de resolutie en wat zijn de specs ?
En nog belangrijker , wat voor calibrator (of desnoods een heel stabiele stroombron) en kabels gebruik je als test-bron ?

Het betreft een Fluke 183. De stroombron is een LT3092 die ik op 1mA of 10mA kan instellen. Met een opstelling heb ik diverse stromen gemeten. Tot ca. 4mA is de reading echt stabiel. Ook de uA stromen.
Wordt de stroom hoger dan 5mA dan wordt de reading steeds onrustiger.
Ook stromen van 100mA tot ca. 1A geeft de meter dit niet stabiel weer. Misschien kijk ik er wat te kritisch naar,..dat kan ook.

In welke bereiken en ingangen meet je wat ?
Waarschijnlijk werkt het relais hier ongeveer zo als in de 83. Bij jou kan het anders zijn maar als het gelijk is:

Hetrelais vin de 80 serie werkt alleen voor de uA/mA range en zet het signaal vanuit de uA/mA meetbus naar 1 van de 2 shunts om tussen de onderste mA en 500uA shunt te kiezen. Jou 500uA en 5mA metingen zijn juist wel stabiel dus het is dan niet het relais.

Kijk eerst alles rondom de ingangbussen, zekering en shunts na. Vooral solderingen

Edit, zie nu op de foto dat deze maar 1 input voor stroom heeft. Dan moet je in de meter even de paden van de diverse ranges volgen. Het relais is maar 3A, je meter kan zo te zien 5A aan. Dus het zit niet in het 5A deel

Maar voor de niet stabiele metingen zoals op de foto's, en hoger gebruik je dus iets anders als die lt3092.

[attachment=2]Dank je Fred101. Het klopt dat ik voor de hogere stromen een andere opstelling heb gebruikt. Dit om uit te sluiten of in de hogere ranges ook wisselende waarden te zien is.

Ik neem je advies ter harte, mijn dank.

Update: Ik heb de solderingen nagelopen van de ingangsbussen, de shunts, het relais en een aantal powermosfets maar nog geen succes helaas. Ik ga verder kijken.

Ik heb nogmaals de meter aan de stroombron gehangen en bij 10mA blijft de meter willekeurig waarden aangeven. Het verschil is welliswaar +/- 0.014mA. Maar het blijft me bezig houden waarom het zo verspringt en dat 1mA snaarstrak wordt weergegeven.
Ik heb inmiddels wel een schema gevonden, maar dat is meer de schematische werking van de meter.

Theory of Operation.pdf

Ik zie geen relais, ze gebruiken zo te zien mosfets voor stroom.

Heb je nog een multimeter, of een kennis ? Dat lijkt me de makkelijkste test. Als die ook wiebelt is het de stroombron en anders je meter.

Je kan ook de 10 mA van je stroombron door een weerstand sturen en dan de spanning er over meten. Neem een spanning waar je meter volle resolutie heeft en liefst kijk je naar de op 1 na laatste digit, de laatste is bij elke meter alleen een indicatie.

Neem 1mA want die is blijkbaar het meest stabiel. Neem diverse weerstanden en test zo de diverse spanning bereiken van je meter.
Hou rekening met tempco van de weerstanden. Op een dik koelblok klemmen is het beste. evt fan er op.

Gebruik dan de beste combinatie (bereik van meter en weerstand) om er 10 mA door te sturen. Als de spanning nu wiebelt is het de stroombron. (want ik begreep dat je meter wel stabiel bleef bij spanning meten) zo kun je ook die andere 100mA tot 5A stroombron testen.

Stel dat je 10mA door 100 ohm stuurt. Dan staat er 1,0000 V over de weerstand. 14 πA verandering geeft 1,4mV variatie dus 1,0014 Als je meter 5,0000 V aankan zou ik 500 ohm nemen. Voor 1mA neem je dan 1k.

In je 2e foto van je post van maandag vind ik de schakelvakjes op je print van de draaiknop er niet al te fris uitzien. Zou ik eens mooi oppoetsen met IPA , ook de contacten aan je knop. Kan best zijn dat die niet schoon genoeg zijn en dan kun je ook onregelmatige uitlezing krijgen. My 10 cts....

Edit: typo.

Beste Fred101

Ik heb de opstelling inmiddels gedaan.

1mA en 1000 Ohm geeft een stabiele reading van 1 volt
10mA en 100 Ohm geeft een stabiele reading van 1 volt.

De reading op de Fluke 77 geeft bij zowel 1mA en 10mA een stabiele reading. Wel opgemerkt dat de 77 het met een digit minder moet doen.

Even rekenen: 100 ohm x 10.010mA = 1.0010 Volt
100 ohm x 9.996mA = 0.9996 Volt
Als de stroombron onregelmatig was had ik dat dus kunnen zien maar de Fluke 183 gaf stabiel 0.9999 Volt aan.

Ik kan hiermee de stroombron uitsluiten van onregelmatigheden.
De spanning leest de Fluke 183 echt heel stabiel uit.

Zouden het de 2 mosfets kunnen zijn die voor de onregelmatige readings in het 50mA range zorgen?

@ PC-Rider: de contacten had ik al gereinigd met IPA maar zal er nog extra naar kijken. Thnx

[Bericht gewijzigd door MarcelvO op zondag 8 januari 2017 00:05:51 (14%)]

Service manual is te te vinden in deze thread: http://www.eevblog.com/forum/testgear/fluke-185-review/

De Fluke 183/185 serie is volgens mij geen echt Fluke ontwerp maar een Escort ontwerp. Die hebben ook Tektronix meters gemaakt. Later is Escort door Agilent/Keysight gekocht. Nu produceren ze meter voor die laatste fabrikant.

Ik heb ooit ergens op eevblog gelezen dat 183/185 gelijk is aan de tektronics tx1 en tx3. En ik meen me te herinneren dat het een ontwerp was van tektronics dat ze hadden door verkocht aan fluke.