Advies digitale labvoeding (Rigol DP831A of DP832A)

Wellicht is dit interessant leesvoer: https://www.circuitsonline.net/forum/view/130740

Al gelezen daarstraks
Zie ook mijn verwijzing naar noisy fans & ontbrekende uitgangsrelais =)

Ik meen ooit gelezen te hebben dat het beter is om een symmetrische voeding te hebben die een "echte" negatieve spanning kan generen ivm de regellus end, maar weet de uitleg erachter niet meer...
Op het werk hebben we een simpele dubbele voeding die je serie/parallel kan schakelen (zo eentje, ander merk), maar ik vermoed dat het bij digitale voedingen ietswat kritischer ligt?

maar heeft de 831 echt een voordeel?

Geen enkele en hij is maar 10,- goedkoper.

Ik heb ook 1 digitale instelbare voeding en die heeft dan ook nog 2 draaiknoppen waarmee je de spanning en stroom kan instellen. Een voeding geheel zonder draaiknoppen lijkt me super onhandig, en is alleen handig als je nauwelijks van instelling hoeft te veranderen.

2de hands vind je regelmatig zeer goede voedingen en voor een fractie van de prijs van deze en dan met meer power.

Hi watchout3,

Voor bepaalde toepassingen ben ik erg tevreden met de Rigol voeding waarvan je mijn topic al hebt gelezen.

Er zit gewoon een "mute" functie op deze voeding, de "All On/Off" toets.
Ik heb de 1mV/1mA optie aangeschaft bij dit meetinstrument, ik zou hem zonder deze optie mogelijkheid niet gekocht hebben.

De duurdere met een kleuren display vind ik aleen maar te druk aan mijn ogen en verder zie ik geen echt voordeel bij de duurdere typen.
Misschien net als de DP 832 kopen met 1mV resolutie en als je geld over heb nog een voeding er bij kopen i.p.v. de dure versie zoals de DP712.
Ga je echt veel meer aan hebben...

Groet,
Blackdog

Ik heb zelf een DP832A
https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1715530#1715530

Ben zeer tevreden over deze voeding. Heb ook naar de DP831A gekeken, maar door de symmetrische uitgang heb je voor asymmetrisch gebruik daar minder aan. Bovendien heeft de 832A meer power.

Als je de user interface te druk vind, dan kan je hem in classic zetten:

Kwa bediening vind ik heb handig, je kan de instellingen zowel intoetsen als 'naar toe' draaien. De A versie heeft naast een 1mV/1mA optie ook nog analyse en trigger mogelijk heden extra.

[Bericht gewijzigd door flash2b op vrijdag 6 januari 2017 09:57:01 (13%)]

Best een fors prijs verschil tussen de 832 en 832A. Heb je die extras ook nodig ? Ik zou niet weten wat ik met 1mV resolutie moet (hoe precies is de output meting ? ) en geen idee waarom je een voeding in een netwerk of aan een pc moet hangen. Blijft het 400 euro kleuren scherm over Best veel, 900 euro voor een voeding.

Ik vind een voeding met nummeriek toetsenbord voor het meeste werk ideaal. Geen gedoe met de uitgang kortsluiten of 10x een potmeter rond draaien. Gewoon even inkloppen en klaar. Voor experimenten waar je sweeps moet maken is een draaiknop waarschijnlijk handiger.

Je kan de DP832 hacken om zo de opties van het A model te krijgen. Dan heb je uiteindelijk een een met DP832 met alle opties exclusief de multi color user interface. (dat laatste is nog niet gehacked maar aangezien beide modellen een kleuren scherm hebben zijn een aantal hackers daar mee (al een hele tijd) aan de slag).

Hi Fred,

Die resolutie van 1mV, 1mA en de vermogens weergave is regelmatig zeer handig.
Ook kan ik goed hierdoor zien hoeveel een processor of een opamp verbuikt tijdens het testen, voor mij duidelijk waardevol.

Het is net als bij de multimeters, het meeste kan ik doen met een 3,5 digit meter, maar bijna iedere dag gebruik ik de 6,5 digit meters, omdat ik dan direct de drift zie van mijn DUT.
Wil ik dan nog meer dan boot ik de 8,5 digit meter

Groet,
Bram

Beste watchout3,

Klinkt mij in de oren als een beste mismatch als je een scoop hebt van €350, en een voeding van €750 aanschaft. Het kan soms logisch zijn hoor, maar ik begrijp dat je een flink budget hebt? Zou je je hobby niet gewoon kickstarten met het bouwen van een voedingkje? CO is daar recent (ok, 1 jaar geleden) nog mee bezig geweest.

Op 5 januari 2017 23:38:46 schreef watchout3:
Nu is het dillema, hoe belangrijk is het dat de voeding "symmetrisch" is. Beide zijn capabel om een symmetrische spanning te generen mits correct bedraad, maar heeft de 831 echt een voordeel

Soms heeft het waarde om een voeding te hebben die "trackt", dat wil zeggen de andere voeding volgt. Als je dan sluiting krijgt tussen je positieve of negatieve spanning en massa dan gaat de andere spanning ook mee omlaag en dan voorkom je bijvoorbeeld dat er een DC spanning op de uitgang van een audioversterker komt. Of het belangrijk is hangt ook af van hoe je te testen schakeling werkt, ik heb zelf niet vaak (maar minstens eens) last gehad van de afwezigheid van deze functionaliteit.

De toepassingen waar ik voornamelijk aan denk zijn:
Audio (pre-amps + eindtrappen)
Arduino
DMX-spul (aka dingen met LED's & steppers)
Leddrivers
Stepperdrivers (DIY CNC dingen)

Dit zijn heel verschillende dingen, als je echt al deze dingen wil gaan doen denk ik dat je er aan vast zit om een prijzig exemplaar aan te schaffen. Vooral de pre-amps zullen kritisch zijn. Voor alle niet audiodingen in je lijst kan je ook een schakelend exemplaar gebruiken. Ik zie in je lijstje weinig toepassing voor 1mV nauwkeurigheid, maar als je er voor kunt kiezen kan het heel handig zijn, zoals blackdog al aangeeft. Voor de hobby zou ik het geld niet over hebben.

Groet,
Kruimel

Hi Bram, hier het zelfde mbt DMM's. Ik gebruik dagelijks een 50000 count Agilent en 6,5 digit Keithley 2000.

Als ik een tot op een mV instelbare en stabiele spanning nodig heb gebruik ik een calibrator Maar anders dan voor calibreren heb ik dat nog nooit nodig gehad.

Een resolutie van 1mA vind ik wel praktisch maar dat kan die goedkopere ook volgens deze site. idem mbt de vermogensmeting. Dat is wel handig maar dat kan de goedkopere toch ook ook al ?

Kan je die Rigols calibreren ? Het is leuk als je hem op bv 10,045 volt kan zetten maar als dat in werkelijkheid ergens tussen de 10 en 10,1 volt zit heb je weinig aan die resolutie en zou ik die 400 euro in mijn zak houden. Mijn Philips PM2811 is tot op 10mV en 10mA instelbaar maar wel softwarematig te justeren/calibreren. Als ik 10,14V instel dan komt dat er ook echt uit. 90% van de tijd zou ik genoeg hebben aan een voeding die een vaste -12/+12 (wel tracking), +5 en +9V heeft.

Ik zag bij Eleshop dat een Siglent SPD3303S voor veel minder geld ook 1mV/1mA doet. Ook 3 kanalen, 195W en wel een kleurenscherm (niet dat dat belangrijk is.

Hi,

Fred en anderen, grote resolutie is echt handig, voor opamp testen gebruik ik altijd de Rigol.
( er komt wat anders bij, de ontwikkeling loopt hiervan )

De Rigol heeft natuurlijk ook zijn kuren waarvan ik heb laten zien hoe je dat kan oplossen.
Van de andere merken weet ik te weinig om daar iets van te kunnen zeggen, de Rigol is in ieder geval proffessioneel gebouwd, van de andere weet ik dat niet.
De DP,832A vind ik veel te duur, zou ik nooit kopen.
Vandaar mijn voorstel tot het gene wat ik heb gekocht met b.v. een DP711 of een DP712 er bij.
Vooral als je dus grote stroomverbruikers gaat aansluiten met de wat gevoeliger electronica.

Zeg je hebt +-12V nodig en 24V voor motoren, dat los je dan technisch goed op met de voorgestelde voedingen.

Dan wat betreft de nauwkeurigheid betreffende de Rigol voedingen, ja die kan je kalibreren.
Hou er echter wel rekening mee, dat deze voedingen geen kalibratie DAC hebben!
De INL en DNL zijn niet zodanig dat over het hele bereik een voeding 12,234 precies aangeelft of zeg 27,845.
Dat vraagt erg dure DAC's om dat over een redelijk temperatuur gebied te doen en er is natuurlijk in een voeding een groot verschil in temperatuur tijdens het gebruikt.

En als je veel analoog doet is een ananloge scoop er bij ook zinvol, en zoek goed uit wat de optimale instellingen zijn
bij de DS1052E als je hiermee aan het meten bent.

De plaatjes die je b.v. van mijn metingen kan zien, zijn met een scoop zo ingesteld dat deze plaatjes "mooi" zijn,
dat houd meestal is dat er middeling aan staan en vaak ook wat filtering.
En daarna niet vergeten het raam weer open te zetten als je een instelling die je wilt meten aanpast

Groet,
Blackdog

Op 6 januari 2017 14:34:25 schreef blackdog:

[...]
Dat vraagt erg dure DAC's om dat over een redelijk temperatuur gebeid te doen en er is natuurlijk in een voeding een groot verschil in temperatuur tijdens het gebruikt.
[...]

Blackdog, ik denk dat je hier een speciale toch wel een speciale MQA DAC voor moet gebruiken. den nieuwe feature herkent namelijk van welke energieleverancier/centrale/windmolen je stroom komt en zal dit naadloos corrigeren tot een stabiele weergave... (sorry, toen je over DAC begon kon niet nalaten, het zal de vreugde van het nieuwe jaar zijn ) Maar is dat nu niet een idee, een DAC die temperatuur compenseert ipv. al die stierenpoep

Hi,

Met Henk

Off Topic,
Uhm, zoals de artiest/producer heeft bedacht
Die twee moeten in geen geval het geluid bepalen!
Dat doet een goed opgeleide technicus! dat het meestal anders gaat, dat horen we de hele dag door.
Die opmerking is het zelfde als dat je "Bean Counters" een technisch ontwerp laat bepalen, oja, daar wordt ik ook de hele dag mee geconfronteerd *grin*
On Topic

Veel wordt er vergeten als het om de specificaties gaat van DAC of ADC's, als je een 16 bit converter hebt, dan is die aleen 16 bit als de INL ook binnen 1 bit valt.
En dat wordt dan schrikken als je veel datasheets doorneemd.

Kijk eens bij deze ADC van Linear, deze komt in de buurt van 12Bit.
http://www.linear.com/product/LTC1298

En dit is de Analog Devices AD5716B die goed in de buurt van 16 Bit komt en kost 20 Euro Ex BTW bij Farnell.
http://www.analog.com/en/products/digital-to-analog-converters/da-conv…

Maar goed het ging hier om keuze tussen voedingen en niet over "Power kalibrators"

Groet,
Blackdog

Op 6 januari 2017 13:51:45 schreef Kruimel:
Klinkt mij in de oren als een beste mismatch als je een scoop hebt van €350, en een voeding van €750 aanschaft. Het kan soms logisch zijn hoor, maar ik begrijp dat je een flink budget hebt? Zou je je hobby niet gewoon kickstarten met het bouwen van een voedingkje?

Die scoop stamt nog uit men studentenbaantjes tijdperk
Toen indertijd een klein fortuin, maar nog steeds heel tevreden mee

Momenteel ben ik al anderhalf jaar aan het werk en heb ik eea kunnen sparen, dus tijd voor de speelkamer uit te breiden.
Zelfbouw voedingkjes zijn leuk (heb er 2 die tot een volt of 12 oid gaan bij 1,5A) maar ze voldoen tegenwoordig niet meer als ik ergens mee wil prutsen (te onnauwkeurig...ligt grotendeels aan het gebruikte ontwerp...), waardoor ik vaak het prutsen ook maar even in de frigo duw...
En simpele analoge voeding zou leuk zijn maar is niet echt "future proof" naar wat ik voor ogen heb. (tracking & analyzing lijkt me een must zoals blackdog al aanhaalde)
Op het werk hebben heeft elke werkbank een analoge, en ik heb al té vaak gedacht "digitale tracking had nu wel verdomt handig geweest". _{(ik werk bij distributeur van audio spul met eigen TD, helaas is het tegenwoordig standaard bordjes swappen...)}

De opmerking van "2de voeding voor meer power bij steppers, led's etc" zat eraan te komen, maar dit is dan weer verre toekomst muziek. Momenteel wil ik een goede basis waar ik alle kanten mee opkan.
En over een half jaartje tot een jaartje een deftige functiegenerator erbij. (momenteel heb ik zo'n €20 dingetje rondzwerven)

Maareuh, zijn er nog gegronde redenen waarom je een assymmetrische boven een symetrische voeding zou nemen?
(prijs & max vermogen even buitenbeschouwing)

Grtz
Glenn (want watchout3 klinkt zo lullig )

Op 6 januari 2017 14:06:02 schreef fred101:
Kan je die Rigols calibreren ? Het is leuk als je hem op bv 10,045 volt kan zetten maar als dat in werkelijkheid ergens tussen de 10 en 10,1 volt zit heb je weinig aan die resolutie en zou ik die 400 euro in mijn zak houden. Mijn Philips PM2811 is tot op 10mV en 10mA instelbaar maar wel softwarematig te justeren/calibreren. Als ik 10,14V instel dan komt dat er ook echt uit. 90% van de tijd zou ik genoeg hebben aan een voeding die een vaste -12/+12 (wel tracking), +5 en +9V heeft.

Er zit een calibratie functie ingebouwd. Dat is wel veel werk om te doorlopen omdat je voor elk kanaal 20 setpoint voor de spanning (8 voor kanaal 3) en 10 voor de stroom moet doorlopen. Hiervoor heb je wel een 6 1/2 digit gekalibreerde meter nodig. De voeding zegt dan: "Dit it 25 Volt, hoeveel meet jij?" dan moet je de gemeten waarde intoetsen en naar het volgende setpoint.

Op de EEVBlog is er een gebruiker die een script heeft gemaakt om met behulp van een meter die op LAN/USB zit aangesloten dit proces te automatiseren.

De voeding komt met een calibratie certificaat als je hem koopt. Er zit ook een calibratie datum ingebouwd.

Tracking zit er ook op tussen kanaal 1 en 2 en ook dual-mute.

Ik vond net een bericht op eevblog.com over dat tracken. Blijkbaar kan de 832A dat in elk geval met de nieuwere firmwares wel, maar moet je het telkens apart aanzetten. Het maakt de 832 en 831 dus wat tracking betreft uitwisselbaar (ik ga er van uit dat de 831 dat ook doet in elk geval).

Op 5 januari 2017 23:48:33 schreef watchout3:
Al gelezen daarstraks
Op het werk hebben we een simpele dubbele voeding die je serie/parallel kan schakelen (zo eentje, ander merk), maar ik vermoed dat het bij digitale voedingen ietswat kritischer ligt?

Serieschakelen niet (op dat tracken na, maar dat heeft niets te maken met digitaal/analoog), parallel schakelen meestal ook niet, tenzij je voeding een source/sink type is. Desondanks lijkt het me niet aan te raden om precisievoedingen parallel te schakelen.

edit (want men heeft intussen weer dingen gepost ):

Op 6 januari 2017 16:54:08 schreef watchout3:
Maareuh, zijn er nog gegronde redenen waarom je een assymmetrische boven een symetrische voeding zou nemen?
(prijs & max vermogen even buitenbeschouwing)

Ja: Een asymmetrische voeding is handiger omdat je dan een zwevende spanningsbron hebt die je op willekeurige plekken in je schakeling kan aansluiten. Je bent dan niet gebonden aan de massa van je schakeling. Soms is het handig om een kleine bias in een schakeling toe te voegen of een zwevende voedingsspanning voor bv een opamp te hebben, in het bijzonder in schakelingen met een hoge voedingsspanning als een versterker. Ik doe dat best geregeld en gebruik daarvoor vaak batterijen, maar een precisievoeding is natuurlijk altijd beter, stroom- en spanningsuitlezing/begrensing zit bijvoorbeeld niet in een batterij. En een extra voedingsrails genereren is niet altijd praktisch. Andersom is er met de DP832A wel een symmetrische voeding te maken, maar een voeding die by design symmetrisch is uit elkaar pulken is voor de beste hobbyist nog lastig.

Groet,
Kruimel

[Bericht gewijzigd door Kruimel op vrijdag 6 januari 2017 17:18:34 (36%)]

Hi,

Ik wil nog toevoegen dat ik drie geheel gescheiden voedingen prefereer boven voedingen die al een vaste "0" hebben voor symetrische toepassingen.
Ik heb er meestal een stukje draad tussen de twee 30V voedingen zitten, of een kort banaan snoertje.
Dan kan ik snel omprikken als ik dit nodig vind en ik kan alle configuraties maken die ik wil.

Groet,
Blackdog

Op 6 januari 2017 16:54:08 schreef watchout3:
Momenteel ben ik al anderhalf jaar aan het werk en heb ik eea kunnen sparen,

Goed. Nog een tip die je niet wil horen:
Ik zou gewoon een paar 100-150 euro digitale voedingen kopen. Deze zullen wel allemaal heftige features hebben op alle kanalen. Koop als je het nodig hebt tzt een een "heftig" 1 kanaals ding.

Dan over symmetrisch: Ik zie ergens dat kanaal 1 geisoleerd is van kanaal 2 en 3. Dan is dus 0-30 en 0-30 twee positieve spanningen, dsu bijvoorbeeld 12V en 24V. En 0-30 en en 0 - -30 zijn dan +/- 5V of +/- 15V.... Asymmetrisch kan ook: +5V, -12V.

Het hangt er dan dus van af wat je verwacht te gebruiken. meerdere positieve spanningen? Dan die met twee plussen, of toch regelmatig negatieve spanningen? dan de symmetrische.