oscilloscope

Een scoop is een ding wat je golfvormen laat zien. bv of er gatedrive is, of een oscillator draait, wat de rimpel op een voeding is. Of er data activiteit op een processor is etc.

Als je het moet vragen heb je het nog niet nodig, maar het is ook mogelijk dat je niet weet dat je er een mist tot je er hebt gebruikt.

Dat ding in die link is geen scoop, zonde van het geld. De goedkoopste beetje fatsoenlijke probe kost al meer. Een goedkope Chinese scoop die nog bruikbaar is zit tussen de 250-350 euro. Een echt goede scoop kost duizenden euro's.

Heel simpel gesteld:
Met een multimeter kun je een (spannings-) waarde zien, met een oscilloscope kun de de veranderinge van een spanning in de tijd zien. Een lichtstraal beweegt van links naar rechts en afhankelijk van de spanning op de ingang tegelijk omhoog of omlaag (classieke CRT oscilloscope). Bij een moderne digitale scope met LCD wordt dit nagedaan.

Een heel leuk boek is De oscilloscoop - Van analoog tot digitaal, geschreven door Jean Strubbe.
Via deze link online te lezen maar in de boekhandel ook te koop als papieren uitgave.

Op 17 maart 2017 18:58:56 schreef fred101De goedkoopste beetje fatsoenlijke probe kost al meer. Een goedkope Chinese scoop die nog bruikbaar is zit tussen de 250-350 euro. Een echt goede scoop kost duizenden euro's.

Eens met je oordeel over het apparaat in de link en je opmerking over goedkope chinese scoops. Maar uit de startpost blijkt wel dat we hier met een beginnend hobbyist hebben te maken. Die schrik aanjagen met bedragen van duizenden euro's vind ik wel een beetje te ver gaan.
Het is net zoiets als zeggen dat alleen Rolls Royces goede auto's zijn.
Zolang TS niet weet waarvoor hij een scope nodig heeft kan hij zijn geld beter in zijn zak houden of leuke componenten voor kopen.
Zodra hij wat verder komt en merkt dat hij toch met meer detail moet gaan meten zou het best eens kunnen zijn dat een chinese scoop van 300 euro zomaar voldoende is. Of een goedkope 2e hands, voldoende aanbod op Marktplaats.

Op 17 maart 2017 19:21:34 schreef evdweele:
Een heel leuk boek is De oscilloscoop - Van analoog tot digitaal, geschreven door Jean Strubbe.
Via deze link online te lezen maar in de boekhandel ook te koop als papieren uitgave.

ik heb nog les gehad van die kerel.
in de les ging alles goed, op de examens de helft gebuist. dit fenomeen is in gent beter gekend als het 'strubbe-effect'

is in gent beter gekend als het 'strubbe-effect'

Naar goed Nederlands gebruik zou er dan een commissie van een tiental leden in het leven worden geroepen om dit feit te onderzoeken.
Na enkele jaren studie verschijnt dan een rapport waarin de feiten worden bevestigd...

Ik kwam het boek een jaar of 10 geleden in een boekwinkel tegen en al bladerend zag ik een aantal toepassingen die ik in de praktijk eigenlijk zelden of nooit gebruikte.
Na het doorlezen van het boek overigens ook niet Maar ik blijf het een interessant boek vinden.

Heb hier een boek dat heet 100 proeven met de scoop of zoiets.
Ik heb het in de boekenkast staan maar dat ga ik op dit tijdstip even niet nakijken.
Het is uitgegeven door Kluwer dacht ik.
Het is te downloaden als .pdf (legaal) en is op CO wel vaker voorbij gekomen.
Het is oud(jaren 70 schat ik) maar een scoop blijft een scoop natuurlijk.

Die schrik aanjagen met bedragen van duizenden euro's vind ik wel een beetje te ver gaan.
Het is net zoiets als zeggen dat alleen Rolls Royces goede auto's zijn.

Dat is niet wat ik zeg/bedoel. Dat is omgekeerde logica. Een bal is rond, een kubus niet, wil niet zeggen dat alles wat niet rond is een kubus is

De rolls onder de scopen kost >100k en natuurlijk heeft hij die niet nodig. Wil je een echt professionele scoop van bv Keysight dan ben je al snel minimaal 2 tot 4k kwijt. Dat heeft hij ook niet nodig (hoop ik voor hem). Hij weet nog niet wat hij nodig heeft, dit is alleen om de boel even in de juiste verhoudingen te zien. Dus dat een scoop van 3 tientjes mijlen ver van de rest afstaat. En heeft niets met bang maken van doen.

Er zijn grofweg dus een paar prijsklasses:
* 20-100 euro: zeer lage bandbreedte, geen of klein scherm. Geen of weinig knoppen.
* 300-700 euro: instap modellen scoops. Geen extreme specs geen extreme features. Prima spul.
* 1500-4000 euro: profi spul. Iets meer features, iets meer bandbreedte.
* 10k-100k: super spul. Voor specialistische toepassingen.

En natuurlijk zijn er ook nog tussen-modellen.

Zo'n scoop uit de onderste klasse heeft vaak maar een bandbreedte van hooguit 1 MHz. De analoge spullen die nodig zijn om natuurgetrouw snelle signalen in je scoop te bewerken en verwerken zijn gewoon duur.

Het hangt er van af wat je wilt meten of dat een bezwaar is. Als je voornamelijk aan audio circuits wilt werken is de bandbreedte boven 100kHz weggegooid geld.

Dat ding wat jij op het oog hebt, heeft zelf geen scherm. Als je zegt: Lekker groot scherm aan m'n PC wat ik toch bij m'n knutselhoek heb staan, dan is het een voordeel. Als je voor een meting met je device-under-test naar de PC moet lopen, of je de PC voor andere dingen nodig hebt tijdens de meting, dan is het een nadeel.

Het hebben van "beperkte" meetapparatuur kan ook een voordeel zijn. Je komt dan soms op interessante manieren om toch te meten wat je wilt weten....

Om zelf te kunnen gaan inschatten wat je zelf nodig hebt, is een "instapmodel" een prima keuze. Dan leer je ZELF inschatten wat JIJ odig hebt. Anderen kunnen dat vrij slecht voor jou inschatten.

En niet te vergeten de tweedehands scopes of gratis weggegeven.
Er zijn genoeg bejaarde hobbyisten, waar ik mezelf ook toe reken, die op een gegeven moment stoppen en hun spullen gaan opruimen.
Of iemand die een luxere scoop aanschaft en het instapmodel wegdoet.

Als je nu voornamelijk met uC en digitaal bezig bent heb je mi meer aan een logic analyser. Een timing probleem met bv een i2c bus is dan zo zichtbaar, dat gaat met een scoop een stuk minder simpel.

Als je vooral bezig bent met digitaal is een logic analyzer handiger dan een een scoop.

Dit boek dus:Beerens en Kerkhofs 101 proeven met de oscilloscoop.

Hi,

Ga er maar van uit dat minstens 20MHz als bandbreedte nodig is.
Dit zowel voor audio al digitale techniek.

Welke frequentie denken jullie dat nodig is voor een i2c bus?
Zoals dat je goed kan zien dat het signaal goed 0 en 1 word.
Welke frequenties verwachten jullie bij de SPI bus?

Dan nog even voor audio, daar heb je toch echt veel meer bandbreedte nodig dan de 25kHz waar veel mensen aan denken.
Hier is meer dan 1MHz bandbreedte nodig om verschillende redenen zoals detectie van generatie verschijnselen.

Zou gauw de TS gaat nadenken over runt signalen en goede detectie hier van, wordt hij snel in het hoge prijssegment geschoten.

Wil de TS eerst eens starten met een eenvoudige scoop, dan is de USB scoop van OWON misschien een optie en wel de: VDS1022i
Deze heeft 25MHz als bandbreedte en heeft als unieke eigenschap, dat hij geisoleerd is!
Voor de 150 Euro is dit een leuke beginners scoop, vooral als de TS al een logic analyzer heeft.
Zie mijn topic over deze usb scoop, hier op het forum.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/127849/1/vds1022i

Groet,
Blackdog

Ik sluit me aan bij het tweedehandsje van evdweele. Je kunt dan rustig experimenteren en kijken of je - en wat je precies nodig hebt.

Op 19 maart 2017 09:14:56 schreef blackdog:

Welke frequenties verwachten jullie bij de SPI bus?

Ik zet m'n SPI bus op 6MHz. Niet omdat het niet sneller kan, maar omdat m'n logic analyser (max 24MHz sampling) het dan nog prima kan volgen.

Hi Rew,

Om die 6MHz te bekijken bij problemen, heb je dus wat meer bandbreedte nodig dan dat simpele spul.
Vandaar mijn voorstel om iets de kopen wat minimaal 25MHz is.

Misschien heeft CO nog wat over wat bruikbaar is van de beurs?

Groet,
Blackdog

Op 18 maart 2017 02:58:09 schreef fcapri:
[...]
ik heb nog les gehad van die kerel.
in de les ging alles goed, op de examens de helft gebuist. dit fenomeen is in gent beter gekend als het 'strubbe-effect'

Waar kan ik dit boek nog vinden de oscilloscoop door jean strubbe