Oorzaak en gevolg

Ik heb dat artikel vanmorgen half gelezen, maar ben afgehaakt door de
combinatie van stoere praat met totaal gebrek aan inzicht in de eigen
fouten.

Als dat onderstation zo belangrijk was, waarom was er dan geen
personeel dat, als op zee, wachtjes liep en meteen kon ingrijpen?

Waarom was er ueberhaupt geen verlichting in de tuin, of zelfs maar
een paar noodlampen klaar in een berging? Waarom is de brandweer niet
om verlichting gevraagd?

Waarom wordt dat hele netwerk gerund uit een enkele kantoorruimte?

Waarom kon RWS de spitsstrookborden niet handmatig bedienen?

En dan ook leuk, Liander is trots dat ze op twitterpoep hebben gemeld
dat de stroomstoring voorbijwas. Hoera! Maar wie, die dat nog niet
doorhad, kon dat lezen? Voor wie was het bericht bedoeld, al die arme
stakkers met energiesluperende dommePDAs, die er dus niets aan hadden
voordat de batterij weer opgeladen was? Faal.

Faal, faal. 'nuff said.

(behalve dat dat artikel geen journalistiek is)

EDIT: Oh ja, en waarom zijn de trafohuisjes niet op afstand bedienbaar,
en een groot onderstation dat eigen personeel hoort te hebben wel?
EDIT2: En over doorgeslagen spoorwegautomatisering... breek Somda de bek
niet open! Hier in de .cz republiek worden alle treinbewegingen
persoonlijk (of door een eenvoudige camera) waargenomen.
Computerschermen uit is dus verre van een ramp.

[Bericht gewijzigd door schaafuit op zaterdag 8 juli 2017 17:11:30 (10%)]

Murphy, 'act of god' ;etc; etc. dat is allemaal geouwehoer. Tenzij je de wet van Murphy interpreteerd zoals oorspronkelijk bedoeld is: iets dat fout kan gaan zal ooit fout gaan (als je het blijft doen).

Ongelukken, storing, uitval, is niet iets dat 'gewoon toevallig gebeurt', maar tegelijkertijd is de filosofie dat fouten (of storingen) 100% te vermijden zijn. Maar het is wel iets zeggen over risico's en of die aanvaardbaar zijn.

Hoogspanningsstations worden gewoonlijk op afstand geschakeld.
Dit heeft met de bedrijfsvoering te maken..
Bij onderhoud kunnen de schakeltuinen gewoon handmatig, of lokaal worden geschakeld.
En wat betreft bewaking,ze zijn gewoon beveiligd .. Er komt vanzelf een alarmmelding binnen in het bedrijfscentrum., En die is 24 uur per dag bemand.(laatst een draadje los van de signalering..Gelijk Weert aan de telefoon... oeps... )

[Bericht gewijzigd door mel op zaterdag 8 juli 2017 18:59:39 (12%)]

Ga er maar vanuit dat er meer van dit soort akkefietjes komen. Er word in het artikel summier aangestipt wat de oorzaak was. Dat had bij een controle opgemerkt kunnen worden. Niet het gepruttel binnenin, maar of de beveiliging goed zou werken. En dan raak je aan een probleem: testen van beveiligingen, en testen van apparatuur leid soms ook tot uitval. Ik heb zelf ook wel iets op m'n geweten. Vanwege die risico's worden bepaalde testen en onderzoeken niet, of niet geregeld genoeg uitgevoerd. Ooit een gevalletje bij het Delftse politieburo: de maandelijkse test van de noodstroom werd toch wel belastend en hinderlijk ervaren, werd dus afgeschaft. Zonder een kleine aanpassing te plegen, waardoor, toen het een keer nodig was, de startbatterij leeg stond.
Ook lees ik dat alle wijkgasstationnetjes waren dichtgevallen door de drukstoot in de gasleidingen doordat op één slag alle cv keteltjes waren uitgevallen. Ze hadden dus eigenlijk met geluidswagens door de stad moeten gaan rijden, want zoals ik lees was er nul druk in de leidingen: er kunnen nog steeds gastoestellen open staan, en dan stroomt er gas uit.
Het is wachten op een grote klapper in het station Krimpenerwaard, zolang de westelijke tak van de 380kV ring niet geheel gereed is, blijft dat een zwak punt.
Edit: en dan die claim in het bericht:

Het hoogspanningsnet had in 2016 een betrouwbaarheid van 99,9999 procent

Hoe moet ik zo'n cijfer interpreteren? En hoe was het cijfer van 2015 (Diemen)

het nederlandse hoogspanningsnet hangt niet aan internet, dat is een geheel geisoleerd netwerk van tennet zelf. ook de communicatielijnen daarvan gaan niet via de standaard wegen. ook zonder spanning kunnen ze nog schakelen, dit land heeft niet voor niets 1 van de hoogste levering zekerheid ter wereld. ze hebben de afgelopen jaren de hoogspannings stations beter beveiligd, mede door de gestegen koperprijzen zijn er honderden camera's bijgeplaatst en dubbele hekken gezet, met idd een directe koppeling naar de beveiliging centrale.

dat niet aanwezige draadje en aanwezige draadje wat niet had mogen zijn klinkt erg als een verkeerd aangesloten draadje. ipv bijv klem 97 heeft men klem 98 aangesloten waardoor een contact uit eenbeveiliging ineens iets anders aanstuurt. dat zou met een beveiligings test wel zijn uitgekomen, maar als die test niet word gedaan..

ik ben dergelijke foutjes vaker tegengekomen, bijvoorbeeld: er bleek jaarlijks melding van gemaakt te zijn, maar degene die dat rapport kreeg deed er niks mee. deuropeners die na een brandalarm zelf moeten openen, ipv via het relais van het brandalarm te gaan, ging het direct naar de + van de voeding, dus alleen bij stroomuitval gingen de nooddeuren open.. ik weet de reden waarom dit zo was gemaakt, maar dat het 7 jaar duurde voor het opgelost werd, en ook nog omdat ik dat zelf zag..

[Bericht gewijzigd door testman op zaterdag 8 juli 2017 19:31:32 (22%)]

Het is goedkoper om geen onderhoud te plegen. Dan heeft de manager goed bezuinigd. Heel gunstig voor het bonusgedrag aan de top. En tegen de tijd dat het fout gaat zit er allang een andere manager die helemaal niet weet wat er allemaal had moeten gebeuren.

Op 8 juli 2017 19:15:49 schreef testman:
het nederlandse hoogspanningsnet hangt niet aan internet, dat is een geheel geisoleerd netwerk van tennet zelf.

En weten die mannen dan heel zeker dat die Siemens computer die ze ergens hebben staan (ik weet niks, maar Siemens is ook een gewaardeerde leverancier), dat daar geen Stuxnet in aanwezig is? Je hoeft niet persé aan het internet te hangen om besmet te raken. Maar ach.

Edit: ik heb em hier al eens verteld, maar nog maar een keer. In een groot station van mijn netbeheerder word de oude elektromechanische beveiliging vernieuwd, word vervangen door ABB REF familie (te vinden met google). Er lopen 4 dubbele parallelle kabels naar een substation in de oude stad. Dáár moeten wat aanpassingen gemaakt worden aan de langsdifferentiaalbeveiliging, die communiceert immers met de andere kant. In diezelfde tijd werd overal HDPE gelegd, iets met snel internet voor iedereen, bla, bla. Die mannen moeten ergens een gestuurde boring maken, en raken iets. De boor word teruggehaald, ze sturen wat lager, en voltooien hun werk. Ze hebben wel een 25kV kabel geraakt, en een paar maanden later ontstaat kortsluiting, De langsdifferentiaal probeert de kabel uit te schakelen. Die werkt niet, want na de aanpassing enkele maanden geleden, is verzuimd een schuifklemmetje te sluiten. Na enkele tienden van seconden grijpt de stationsreservebeveiliging in, en gaat de hele boel plat.

[Bericht gewijzigd door mvdk op zaterdag 8 juli 2017 19:36:32 (51%)]

Ik blijf er nog steeds bij dat een trafostation dat 'half Amsterdam'
van stroom moet voorzien, permanent bemant moet worden.

Niet dat ik zo van Amsterdam hou, maar de dingen zo nadrukkelijk aan
het lot overlaten is waanzin.

Dan moet je ook in Krimpenerwaard, Bleiswijk, Wateringen en nog een paar, een paar mannetjes neerzetten. Dat helpt niet, deze storing hadden ze er niet mee voorkomen. Wat wel aanbeveling verdient, is dat er in de onmiddellijke nabijheid zo'n 5 medewerkers wonen die bekend zijn met het station. Want als je het verhaal aandachtig doorleest, bemerk je dat die mannen op afstand niet kunnen "zien" hoe de situatie is. Ter plekke moet vastgesteld worden, welke installatiedelen weer ingeschakeld kunnen worden.
Hetzelfde geld trouwens voor ProRail. Bij een wisselstoring in een vriesnacht, (dan zijn de kansen op wisselstoringen het grootst) ergens in de omgeving van Amsterdam, belt de verkeersleiding een aannemer. Na een halfuur ofzo vertrekt er dan van een industrieterrein in een Gelders of Overijsselse stad of dorp een bestelwagentje. Dan duurt het nog eens anderhalf uur voordat de man op de plek aankomt. Machinisten mogen een wissel niet meer zelf "krukken". Er liggen tegenwoordig wissels die je op twee plekken moet krukken, doe je dat niet, sta je ernaast.

Het personeel van dienst moet gewoon verantwoordelijk zijn voor het
correcte functioneren van het station. Dat betekent wachtjes lopen,
onderhoud en andere werkzaamheden bijwonen of gewoon zelf uitvoeren,
de gang vegen, het gras maaien, enz. Dat heeft een preventieve werking:
gebreken zullen eerder worden opgemerkt, (kleine) gebreken zullen
sneller worden hersteld, en mocht het toch tot uitval komen, zullen zij
precies weten hoe te handelen, zonder navelstaren met een boek
protocollen in de hand (lees het artikel maar eens, het is om te
huilen).

Er word tegenwoordig teveel op het energienet vertrouwd..
Onderhoud is normaal,voor alles, maar niet voor energie?
Een beetje schakeltuin heeft ook onderhoud nodig.Als er een rail uitgezet is voor onderhoud, dan ben je idd je redundantie kwijt, als er dan ergens iets gebeurd..

Dan maken ze er maar een derde rail bij.

Echt, het laatste wat ik verwacht is dat er nooit uitval zal zijn. Maar
dit prutswerk van de bovenste plank maakt mij kwaad. Heel kwaad.

evengoed is het spul ook al 46 jaar oud, redelijk normale leeftijden voor de grote trafo's in NL. blijft een feit als er een grote 380/150kV trafo uitklapt dat dat niet in 1 uur is opgelost. er is wel een trafo reserve, maar dat is een logistiek dingetje om te gaan ruilen, vermits de boel niet is afgefikt door die haperende trafo, bijv een olie lek en de boel ging in de hens.

ik heb weleens een rapport gelezen over de trafo's in de diverse gebieden, wat er reserve is aan trafo's en welke stations niets kunnen missen bij een trafo die wegvalt, sommige stations in bebouwd gebied hebben geen uitbreiding mogelijkheden om een extra trafo te huisvesten.

nu de economie aantrekt zal er meer worden geinvesteerd in het hoogspanningnet. het energieverbruik is weer gestaag aan het stijgen. gebieden waar het boeltje al op het randje draait moeten meer capaciteit krijgen.

hier in ehv staan 4x 380/150kV trafo's. als er 1 zou uitvallen is het niet gezegd dat die andere 3 het totaalvermogen aankunnen. de eerstvolgende koppeling tussen het 380kV net en het 150kV net is bij de amercentrale, en in maasbracht. gezamelijk vermogen van die 4 trafo's in eindhoven is 1850MVA, bij de amercentrale 900MVA en maasbracht 1850MVA. nu hebben ze op allebei die locaties wat reserve capaciteit, gezien de clauscentrale uit staat en de amer centrale nog op halve kracht draait. echter zitten er op die 150kV lijn wel een zut kleine trafostations die ook voeding willen. bij uitval van meerdere 380kV trafo's zal omleiden over het 150kV net dus niet zo makkelijk zijn. tussen eindhoven en de amer ligt niet voor niets een 3 voudige 1645MVA 380kV verbinding, dat is de enige in t land..

Zo'n reserve 380kV trafo is groot, zeldzaam, duur en oud.
Rn inderdaad is er wel "wat" logistiek vereist om die trafo op de juiste plaats te krijgen.

Wordt dat wel eens geoefend?
Worden die reserve trafo's onderhouden?

Je hebt transportspanningen en distributiespanningen. Op transportspanningnivo is alles "dubbel" uitgevoerd. Maar je ziet steeds weer dat er wat mis gaat in die dubbele installaties. Hemweg en Diemen. En dan heb je ook nog de ontwerpers. Nutricia in Zoetermeer, die gingen een aantal jaar geleden iets veranderen in hun productie. Zelf flessen blazen, en daarvoor hadden ze wat meer elektriciteit nodig. Dan word er besloten om een nieuw station neer te zetten, aangesloten met twee kabelbundels. In het klantstation beveiligd met max. richtingrelais, zodat bij een fout in één van de voedingskabels de andere in bedrijf blijft. Alleen heeft de ontwerper van dit moois besloten om beide kabels op één en dezelfde rail aan te sluiten in het voedende station. Het gaat om een station met open installatie, niet zo'n ding waar je tussen een boven en onderrail kan kiezen. Dat betekend dat je die rail nooit meer kan uitschakelen voor inspectie van railisolatoren en scheideronderdelen. Je kan gewoon nergens bij. Dan is het afwachten tot het ergens gaat spetteren en boem doet.
Nekaldiet. Daar liggen er ook nog genoeg van. Normaal gaat alleen maar een kabel eruit, als er een mof klapt. Bij die dingen loop je kans dat een heel station uitfikt, zoals een aantal jaren geleden in Enschede, en nog langer terug in Bleiswijk is gebeurt. https://www.youtube.com/watch?v=iUL-ZrRduUA
Ik weet niet wat beroerder is, drie snikhete dagen zonder stroom, of hetzelfde in de winter.

Edit: @rbeckers In de jaren 90 was er een grote storing bij KNG&SF (ik weiger om het DSM te noemen). Een melasse tank scheurde, en alle drie de 25/10kV trafo's, die nabij stonden scheurden los van hun kabels en rolden enkele meters opzij. Er werd door meen ik Nuon een tijdelijk station aangeboden, zo'n ding in een container. Voor een station in Nootdorp, het tegenwoordige Ypenburg, stonden twee trafo's gereed in Nijmegen. Die zijn toen onmiddellijk naar Delft gedirigeerd. Maar dat zijn nog geen 380/150, idd.

[Bericht gewijzigd door mvdk op zaterdag 8 juli 2017 21:26:11 (15%)]

sorry iets wat al maanden ligt te vonken of knetteren moet je toch kunnen meten/horen? of mis ik nu iets???

Dan had je toen al iets kunnen regelen... Mag toch aannemen dat er ergens af en toe controle is??

Een beetje gegoogeld, hier een TeNNet verslag, onderin de pdf.
https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=…
't zijn weer boefjes hoeveel er weer zwart gelakt is.
Het ging om een stroomtrafo. Dat hebben we in mijn stad ook een keer gehad, ik mocht van een EZH medewerker toen even in de schakelhal kijken, waar 't ergens bovenin, vlak bij de rails, een beetje pruttelde. Om de brandweer gelegenheid te geven hun ding te doen, was de hele hal spanningsloos gemaakt, mijn dorp en de dorpen eromheen in het donker.

Op 8 juli 2017 21:21:44 schreef High met Henk:
Mag toch aannemen dat er ergens af en toe controle is??

Dat kan je niet controleren. Daar kan je niet bij in de buurt komen. 150kV

dan mag ik toch aannemen dat er VOORAF meetpunten ingebouwd zijn of controles?

bij een auto kun je ook niet even je multimetertje op een bougiekabel prikken, maar een stroom analyse om de bougiekabel vertelt HEEL VEEL over de status van je verbranding. Een echte specialist kan zelfs aan het scoopbeeld zien of er compressieverlies is, een doorgralgen bougie, voortijdige detonatie etc. etc.

is niet iets wat je mereen op school leert hoor.

Op 8 juli 2017 19:05:23 schreef mvdk:

Edit: en dan die claim in het bericht:

99,9999%

Hoe moet ik zo'n cijfer interpreteren?

In de normale ICT-interpretatie zou ik zeggen dat de stroomvoorziening in 2016 ruim een half uur uitgevallen geweest is. De vraag is welke stroomvoorziening dan, of eigenlijk: hoe tel je alle storingen zodanig op dat je op ruim een half uur uitkomt?

Op 8 juli 2017 21:17:27 schreef mvdk:en nog langer terug in Bleiswijk is gebeurt. https://www.youtube.com/watch?v=iUL-ZrRduUA

"De middenstand deed het bij kaarslicht". Kom daar nu, net 22 jaar later, nog maar eens om. Redundantie in het betalingsverkeer was toen gewoon contant geld, en een met de hand ontgrendelbare of bedienbare geldlade.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 8 juli 2017 22:26:32 (31%)]

Zo'n fout in zo'n stroomtrafo kan je ontdekken als de boel spanningsloos geschakeld is, en je met primaire stroominjectie je meetcircuit test. Je benadert dan de werkelijkheid het dichtste. Mijn collega's vonden het altijd maar onzin, het zijn zware spullen, meetapparaat en twee stroomtrafo's op een soort steekwagentje zoals deze:

De collega's die hetzelfde werk deden, gingen liever op pad met een kleine Sverker, daarmee slechts het relais instellen en testen. Mijn mening is, dat je, als je toch bezig bent, het hele stroomcircuit moet testen. Dan was dat weggebakken draadje in die stroomtrafo wel opgemerkt. Maar bij 150kV, met die stroomtrafo's in die grote isolatoren, heb je wel lange kabels nodig, en mogelijk zelfs een derde stroomunit. Dan heb je ook iets anders nodig dan een stopcontact achter een 16A automaatje.

Edit: @maartenbakker. Dat is ook zoiets. Neem nou het netwerkbedrijf bij mij in de buurt. Daar zitten dorpjes bij, die hebben ieder jaar wel twee stroomstoringen. Dat waren vroeger kleine e-bedrijfjes, die dus slecht scoorden. Ze fuseerden met een groter bedrijf, maar het aantal uren uitval in hun gebied bleef hetzelfde. Dat grotere bedrijf ging misschien een procentje achteruit, toen kwam er weer een fusie. Dat bedrijf slaat zich op de borst met mooie cijfers, maar voor de mensen in Berkel & Rodenrijs bijvoorbeeld is het nog steeds niet beter.
Het ligt er helemaal aan waar je woont, en het ligt ook aan de netfilosofie van een ingenieur.

[Bericht gewijzigd door mvdk op zaterdag 8 juli 2017 22:30:56 (28%)]

Nu hebben die mensen het in Berkel en rodenrijs het heel goed, het zijn de mensen in Schiedam die de pineut zijn. Eind vorig je 3 storingen in 1 maand. Het was elke keer een stroomstoring in een andere wijk maar mijn overgevoelige aardlekautomaat bleef maar trippen. Dacht eerst dat het in mijn was dat de aarde uit bleef slaan en na een paar uur toch alles weer goed. Later vernam ik dat precies dezelfde tijd als mijn aarde aan het trippen was er een stroomstoring in de buurt was.
Na weer een maand was het bij mij raak en zal ik een half uur in het donker.

Op 8 juli 2017 21:58:07 schreef High met Henk:
dan mag ik toch aannemen dat er VOORAF meetpunten ingebouwd zijn of controles?

Een echte specialist kan zelfs aan het scoopbeeld zien of er compressieverlies is,

tenzij je familie van jomanda bent kun je aan een meting op een bougiekabel niet zien of er compressieverlies is , daar voor moet je echt een compressie meting doen

Het grappige is dat je wel een hele aardige indicatie kunt krijgen (door stroom en spanning door / op de bougiekabel te bekijken. Een 'oude' garagehouder uit mijn kennissenkring heeft daar de (oude) spulletjes nog voor. Scoop plaatje... Hij vertelt je zo in welke cilinder de ellende zit... Heeft iets met ionisatie te maken en de manier waarop dat verloopt.
En let wel: het is geen meting, het is indicatief. Daarna kun je gericht gaan zoeken en meten. Maar je weet wel in welke hoek je zoeken moet en waar je ongeveer naar zoekt...

Op 9 juli 2017 09:12:02 schreef EricP:
Het grappige is dat je wel een hele aardige indicatie kunt krijgen (door stroom en spanning door / op de bougiekabel te bekijken.

Hier is een plaatje waar je dat goed in kan zien: