De defecte metex 3630

Collegae,

Zoals ,in een ander topic, gemeld heb ik op de markt ( dag van de amateur) een metex 3630 gekocht. De betaalde vergoeding was dermate laag dat je nauwelijks kon verwachten een goed werkend instrument te krijgen.
Dat is dan ook niet het geval.

Vandaag maar eens gedemonteerd. Spanning erop en het apparaat vraagt maar even
1100 mA; het ic TSC7106 CPL voel je al heel snel warm worden.
Het display is volkomen ,,dood".

Het schema heb ik snel gevonden maar daarop staan geen testspanningen.

In mijn voorraad had ik nog een 7106 CPL
Ik heb de originele vervangen door dit exemplaar en zeer kort de 9 volt aangelegd en ook nu vraagt het apparaat ongeveer 1100mA.

Wie heeft ervaring met zo'n reparatie en kan mij een duwtje in de goede richting geven,

krijgt de lcd driver niet een te hoge voeding van de batterij? dus een evt 5V regelaar die gaar is oid?

Het schema laat m.i. zien dat pin 1 van het IC de voxlle 9 volt wil hebben.
Maar ik heb het schema niet bij de hand en wellicht heb ik in mijn werkplaats even iets over het hoofd gezien,
Woensdag ga ik verder met zoeken en zal dan zeker even kijken of de spanning toch te hoog is.

Hier een link naar de PDF van (een) fabrikant:

https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/icl7/icl7106-07-07s.pdf

1100 mA is natuurlijk veel te veel (niet per ongeluk omgepoold?)

De datasheet heb ik inmiddels van links naar rechts en vervolgens van boven naar beneden gelezen.
Mijn kennis ( weten jullie nog, 73 zomers jong en vooral specialist in ,,sterkstroom" ) is beperkt maar wel is glashelder dat het ding absoluut niet gecharmeerd is van ,ongeveer, 1 A opgenomen stroom.
Maar op pen 1 wordt wel 9 volt verwacht.
Ook de ,,min" is aanwezig.

Dus heb ik, op dit moment, nog geen idee waar de fout kan zitten.
Daar ook een tweede ic hetzelfde gedrag vertoont moet ik haast wel aannemen dat ik het buiten het ic moet zoeken.

Haal de 7106 uit de socket
Check C12, C13 en C14 dit zijn elco's.
Check IC2, IC5 en IC6

(ik heb helaas alleen het schema van de M3650B, weet niet of een M3630 al deze ICs bevat).

Als deze ICL ook heet wordt zou ik die toch eerst verdenken. Zeker als de voedingspanning OK is. Tenzij er iets op aangesloten zit wat te veel stroom trekt uit de ICL, misschien de display ? Dat kan je testen door de stroom te meten. Trace doorsnijden en doorverbinden mbv je DMM. Dan weet je waar de stroom vandaan komt en heen gaat.

Wat trekt het geheel zonder ICL ? En wordt hij zonder display ook heet ?

Ik heb het schema van de 3630.
Stuur maar even een emailtje, dan kan ik hem je toesturen.

Jac

Had een soortgelijk toestel, jaren geleden ergens meegekregen omdat het defect was. Origineel zat er een TSC7106ACPL in.

Toen ik dit had vervangen door een ICL7106, kwam er terug leven in het display maar met foutieve aanduidingen van de schakelstanden.

Heb tussen de oude zooi het toestel even terug opgezocht en de nota gevonden van de toenmalige activiteit.Daar vond ik de bemerking dat de inkeping in de IC voet 180° gedraaid zat tegen de IC inkeping.
Toeval? of bewust gedaan?
Had de nota waarschijnlijk toegevoegd met het idee van later....

Je kan alvast meten waar de voeding toekomt en vergelijken met de datasheet.

Tot dusverre dank voor alle moeite..
Mr.Y. Stuurt het schema.
Ik had zelf geprobeerd het schema te downloaden maar op een of andere manier heb ik een schema van een ander type gekregen.
Vandaag nogmaals geprobeerd maar ik kreeg een ietwat onrustig gevoel bij die site.
Grote pijl met hier drukken voor een gratis download en de vraag wilt u daar een extra startpagina bij of zo iets..... Neen dus.

Zodra het schema binnen is ga ik de diverse adviezen opvolgen.

Fred; ik heb het display losgemaakt van het stuur ic maar dat gaf geen enkel resultaat inzake de stroom, het bleef ongeveer 1 A.

Een passief LCD display zou ook nooit zo'n grote stroom kunnen veroorzaken en de outputs van de 7106 leveren dat ook niet.

Eerst meten zonder IC in de socket, is de stroom dan nagenoeg nul dan wordt het interessant aangezien er geen enkele van de componenten die direct aan het IC zitten verbinding hebben met plus of min van de voeding. Hooguit een enkel weerstandje.

Loopt er zonder het IC ook een grote stroom dan wordt het extern veroorzaakt. Tantaaltjes of (zener)diode over de voeding toevallig?

Maar als ik het goed begrijp werden beide ICLs heet (heel snel warm betekent meestal dat het daarna nog een stuk verder doorschiet). Als dat zo is zou ik toch verwachten dat het IC dood is.

Een goede LCD trekt geen 1A, maar een goede ICL ook niet. Een goede tantaal ook niet ;-) Kwestie van dingen weghalen en testen of de stroom loop volgen maar dan moet je daar wel een probe voor hebben.

Zojuist heb ik even gekeken naar het openliggende apparaat.
De 7106 uitgenomen en de voeding ingeschakeld en nu loopt er een stroom van 18mA.
Ik weet niet wat de ,,normale stroom moet zijn maar deze gemeten waarde lijkt mij heel redelijk.
Het ic valt nauwelijks te controleren tenzij ik de testschakeling voor het ic zoals in de datasheet beschreven, ga proberen.

Overigens heb ik drie stuks 7106 en bij alle drie schiet de A meter als het ware de hoek in bij opdraaien van de spanning.
En dat er één stuk is kan ik mij goed voorstellen maar alle drie....

Morgen moet/wil ik wat anders.
Dus vrijdag zal ik verder zoeken.

Dat is een voorloper van mijn (intussen bijna 20 jaar oude) Metex M3850D.
Hele fijne multivreters.
Ik zag ook op foto's op het net dat de 3630 ook de aansluiting heeft aan de zijkant om hem op een PC aan te sluiten.
Ik heb dat in het begin met die van mij gedaan. Hoefde je tijdens een langdurige meting niet steeds de waarde op te schrijven iedere x sec of wat dan ook. Je hoefde alle opgeslagen metingen maar te lezen in een textbestandje.
Ook had ik bij de grote C een extra programma gekocht voor een grafische weergave van de meting (meen ik) waarbij een extra kabel werd geleverd.

Als je de meter weer aan de praat hebt wil ik anders wel eens kijken wat de pin-layout van de kabel is. Aan de meter is het maar een simpel stekkertje met 5 pinnen. En de programma's zou ik al ergens op een PC veilig moeten hebben gezet omdat floppy's na lange tijd vaak onleesbaar worden.

Hier een foto van mijn geheel. Ik zie net dat de pinnetjes aan de connector niet goed zichtbaar zijn. Maar je ziet zo de gaatjes zitten aan de zijkant van jouw meter.

Edit:
Zat het originele batterijhoesje voor het 9v blok nog in de meter?
Wat ik me nog weet te herinneren van toen ik hem kocht, dat ze zijden dat er alleen 9v blokken in mogen die in het hoesje passen. Er zijn 9v blokken die net iets groter zijn en dan niet in het hoesje passen. Deze zouden een andere interne weerstand hebben. Ik laat het even aan iemand anders over om dat te bevestigen of ontkrachten of het waar is over de verschillende interne weerstanden. De verschillende formaten van de 9v blokken klopt wel. Ik wel eens 9v batterijen gekocht die net iets groter waren en dus niet in dat hoesje pasten.

[Bericht gewijzigd door Nightwalker op (22%)]

Ic wel goed georiënteerd? Wel eens meer gezien dat een ic voet verkeerd om zit gemonteerd is.

Even voor de goede orde: Volgens mij moet dat ding zo'n 24 uur op een batterij kunnen draaien. Met zo'n 200mAh in een 9V batterij, is de max stroom ruwweg zo'n 10mA. Het ding kan ook niet zomaar in power-save of zo: Ik heb een meting, laat nu maar zitten. Hij moet gewoon 0.2 of 0.3 sec later weer een meting gedaan hebben. Kortom, ik verwacht niet dat ie ooit meer dan 20mA zal trekken.

Zorg dan, als je gaat testen dat dit ook niet kan! Het liefst een 20mA stroombron die je dan met 9-10V voedt. Zolang er minder dan 20mA getrokken wordt, zal de spanning redelijk constant zijn en zou de boel moeten werken. Als jij tijd hebt om 1100mA af te lezen, dan is dat ruimschoots lang genoeg om iets wat max 20mA hoort te trekken kapot te maken.

Neem bijvoorbeeld een rode led. Brandspanning ongeveer 2V. Voed die met een weerstandje uit een 11V voeding. Hang de anode van de led ook aan de basis van een torretje (BC547). De emitter komt dan op 1.4V te zitten. Met een 1.4V/20mA = 70 ohm weerstand zou je de boel op 20mA afregelen. Tussen de 11V en de collector van de transistor heb je nu max 9.4V als je minder dan 20mA trekt. Maar de tor neemt het grootste stuk van de spanning voor z'n kiezen als je "belasting" meer dan 20mA wil trekken. En dan heb je wat tijd om te meten voordat eea kapot gaat.

(Dit voor het geval je geen labvoeding hebt die je simpel op 20mA kan instellen. )

Op 22 november 2017 23:01:22 schreef Nightwalker:
[...]Ook had ik bij de grote C een extra programma gekocht voor een grafische weergave van de meting (meen ik) waarbij een extra kabel werd geleverd.

[...]En de programma's zou ik al ergens op een PC veilig moeten hebben gezet omdat floppy's na lange tijd vaak onleesbaar worden.

Ik heb een Voltcraft M-4660A (= Metex) waarbij ik ook dat Conrad programmaatje had gekocht.
En natuurlijk was de floppy onleesbaar toen ik het op een nieuwe pc wilde installeren :(
Bij Conrad is die software niet meer te vinden na een jaar of 15.

@ evdweele:
Was dat een hint? ;-)

Hier is een rar-bestandje met de progjes en aansluiting van de kabel. Een 25-pins female.
De map Dos is het programma dat bij de meter werd geleverd. De map Win is het programma van de grote C.

Daar heb ik niet eens bij stilgestaan dat dit zo zou overkomen :)
Ik uitte alleen mijn ongenoegen over de slechte houdbaarheid van floppydisks en mijn teleurstelling dat de software niet bij Conrad te verkrijgen is.

Maar ik heb het bestand gedownload, waarvoor mijn hartelijke dank.
Nu nog proberen dat kabeltje terug te vinden en zien of mijn huidige pc dit allemaal begrijpt.

Edit: Kabeltje gevonden :) Nu nog de pc zien te overtuigen.

Edit 2: Ik vond nog een oude versie (1.0) van DMM Profilab van Abacom.
Daarmee is het naast het simuleren van schakelingen ook mogelijk om de M-4660A grafisch op het beeldscherm uit te lezen.

[Bericht gewijzigd door evdweele op (22%)]

Volgens mij is het gewoon een "normale" seriele poort. Dus met elk terminal programma zou je dat moeten kunnen uitlezen. Alleen even uitproberen wat de baudrate en zo is.

RS-232C 1200 7N2 ASCII zegt het manual.

Edit\
Hieronder,Er zijn verschillende uitvoeringen:M3630,M3630D,M3630B en M3630CR.vandaar.

[Bericht gewijzigd door Hubie op (55%)]

Er bekruipt mij het igenaardige gevoel dat wij toch over twee verschillende instrumenten spreken.
Na de opmerking van Nightwalker heb ik mijn meter ( ja, echt een M3630) van alle kanten bekeken en besnuffeld maar geen opening waar een verbinding met een pc mogelijk is.
De enige, fraaie, ronde openingen zijn bestemd voor de meetsnoeren.

Dan terug naar het probleem.
Zoals gezegd vraagt het apparaat zonder het IC 7106 ongeveer 18 mA.
Ik heb het ic los aangesloten op de + en - 9 volt en het vraagt maar 1 mA.
Diverse componenten rond het ic gecontroleerd en geen afwijkingen.

Echter is een onderdeel met de code. ICL 8069 en dat blijkt een temperatuurgecompenseerde spanningsreferentie van 1,2 volt te zijn.
Ik meet over deze ,,zener" slechts 0,3 volt en wel in beide richtingen.
De uitgang van deze zenerschakeling gaan naar Pin 36 van het grote ic.

Ik heb geen passende vervanging.
Zou een defecte regelaar zoveel invloed op het grote ic kunnen hebben?

Er staat me iets bij over twee versies van de ICL. De ene het spiegelbeeld van de ander ivm display positie. (maar kan best dat dit over de 7107 led versie ging.

Probeer het eens zonder referentie. In de datasheet ( P4 )staat hoe je dat kan doen (weerstand en potmetertje) Werkt dat dan kun je een andere Vref maken.

@ pietplof:
Gaat het dan niet over deze Metex?
als je de foto's aanklikt waar de rechter zijkant te zien is, zie je de 5 gaatjes zitten waar de interface-kabel in moet.

Waarschijnlijk de 'kale' 3630 zonder D suffix. schema https://www.scribd.com/document/360623375/Multimetro-Metex-M-3630