Nauwkeurigheid ijkweerstand

Allebei volgens mij.

De verkoper.
0,005% van 100 ohm is 0,005 ohm.
De tolerantie kan uitgedrukt worden als een percentage, of als absolute getallen.
In dit geval heeft de verkoper allebei gedaan.

Tolerantie is alleen een percentage als hij in procenten weergegeven wordt; dus niet altijd.

Denk ook aan bijvoorbeeld een meetinstrument, waarbij de tolerantie zelfs uit twee gedeelten is opgebouwd: een percentage PLUS nog een getal: '0.002% + 2 counts'.

Tja, tolerantie is de max afwijking. Die kun je op verschillende manieren opgeven. Bijvoorbeeld als percentage van de nominale waarde maar ook als absolute waarde.

Dus in dit geval:

Nominale waarde is 100 Ohm.
Tolerantie 0.005 % ofwel 5 milliOhm.
Dus weerstand is 100 Ohm +/- 0.05 Ohm.

nee, % is al 1/100
0,005% is dus 5 milliprocent van 100 ohm, ofwel 0,005 maal 1 ohm.
FET heeft gelijk

Inderdaad heeft @FET geijk
Even te snel geredeneerd.

milliprocent

+1

Wat hier vergeten wordt is de temperatuur.
Voor preciesieweerstanden gebuikt men materialen met een kleine temperatuurcoefficient, maar die is nooit nul.
Hier wordt de meetstroom op 70 mA gedefinieerd, maar wat is de stroom als je de weerstand uitmeet met een ohmmeter?

Eigenlijk moet je een stroom van 70 mA door de weerstand sturen, dan de spanning meten en hieruit de weerstand berekenen. En dan hangt de nauwkeurigheid van je weerstand natuurlijk af van hoe nauwkeurig je stroombron is.

De temperatuur van de weerstand zal afhangen van hoe hij gemonteerd is. Vertikaal, horizontaal, dicht tegen een print, op een koelvin, in een gesloten of open behuizing. ..enz..

Als het zo'n https://nl.rs-online.com/web/p/through-hole-fixed-resistors/7637309/ weerstand is van 100Ω dan staan de gegevens erbij. Een stroom opgeven van 70mA i.p.v het wattage is bij een weerstand m.i. wel vreemd. Tja, en wat de een een precisie weerstand noemt heet bij de ander een ijkweerstand. Ik zou de online verkoper vragen om een foto van de weerstand. Dit zijn vermoedelijk geen goedkope prutsweerstanden.

edit GD hieronder

±2ppm/°C staat er bij mij op de link

ALS het deze weerstanden zijn, dan hebben die wel uitzonderlijke eigenschappen.
Een temperatuurscoefficient van 0.05ppm is echt extreem.
Maar ze kosten ook wel wat, zo'n 30 Eu/stuk.
Leuk hebbedingetje.

Want alhoewel ik het onzin vind om spanning, stroom en weerstand te meten tot 5 cijfers en meer na de komma, omdat dit haast nooit ergens voor nodig is, noch extra informatie oplevert, is het hebben van een referentie waar je kunt op betrouwen echt wel nuttig.

Het ging om deze advertentie:https://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/meetapparatuur/m1…

Eigenlijk alleen te gebruiken in een Kelvin vierpuntsmeting.
Anders is de weerstand van je meetkabels al vele malen hoger.

Een beetje fabrikant had er tenminste de temperatuur bij vermeld.

Heb je die HP3400A ook gekocht bij deze aanbieder ?

?

Ik dacht dat jij die weerstand gekocht had, omdat hij nu op "Gereserveerd" staat. Deze verkoper bied ook een HP3400A aan, die ook op "Gereserveerd" staat dus ik dacht dat jij de gelukkige eigenaar van beide items was.

Trouwens een soortgelijke weerstand heb ik ook.

Geen idee wat die op MP moest opbrengen.

Op 15 maart 2018 19:50:10 schreef RAAF12:

edit GD hieronder

±2ppm/°C staat er bij mij op de link

Als ik de datasheet opentrek in dezelfde link zie ik toch staan 0.05ppm/°C van 0°C tot 60°C.

Op 16 maart 2018 16:11:30 schreef Brainbox:
[afbeelding]Het ging om deze advertentie:https://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/meetapparatuur/m1…

Eigenlijk alleen te gebruiken in een Kelvin vierpuntsmeting.
Anders is de weerstand van je meetkabels al vele malen hoger.

Een beetje fabrikant had er tenminste de temperatuur bij vermeld.

Tja, het is wel een oud ding. Hoeveel heb je ervoor betaald? Gewoon uit nieuwsgierigheid.

Het is echt handig om een aantal referenties te hebben waar je bij twijfel je meetinstrumenten kunt op verifieren.
Wat niet wil zeggen dat je weerstanden moet beginnen uitmeten met vierpuntsmetingen.
Zoals gezegd vind ik het onzinnig om V,A,Ωtot op vele cijfers na de komma te willen meten. Alleen bij frequentie kan dat nuttig zijn.
Tenzij je voorbeelden kan geven die het tegendeel bewijzen. Ik kan niet meteen een voorbeeld bedenken waar het interessant is om te weten of het nu 0.999999V of 1.00001V is.

Ha grotedikken,

Je heb beide gelijk 0.05ppm/ 0...60°C daar voor is de weerstand inwendig gecompenseerd keuze materiaal enz het gehele gebied is 2ppm/-55..125°C
Wanneer je zoveel cijfers nodig heb weet ik ook niet althans niet voor het dagelijks werk.
Om te kalibreren of onderzoek daar kan ik mij iets bij voorstellen maar of je dan dat volledige bereik nodig heb ik kan mij voorstellen dat je dan het bereik waarover je meet kleiner maak.

Dus niet proberen 100V te meten met 1uV laatste cijfer maar knikker er eerst 99.999V vanaf dan zit je weer een beetje in een gangbare resolutie 1.000mV de eerste cijfers plak je er om de 10 keer meten bij dan hou je veel meer tijd over om de significante informatie te updaten.
Als je 1uV interessant vindt ga je niet de honderdtallen bekijken

Groet Henk.

Tja, het is wel een oud ding. Hoeveel heb je ervoor betaald? Gewoon uit nieuwsgierigheid.

Ik heb hem niet gekocht, geef mijn geld liever morgen in Rosmalen uit aan iets waar ik ook iets mee ga doen
Als ik iets wil kalibreren dan kan ik dat op mijn werk doen.

Op 16 maart 2018 16:11:30 schreef Brainbox:
Een beetje fabrikant had er tenminste de temperatuur bij vermeld.

Met een beetje mazzel kan je bij Huyser http://www.huyser.nl de bijbehorende informatie opvragen

ff zeuren: kalibratieweerstand dus, ijken doet het ijkwezen, kalibreren doet een ieder die dat snapt...

Er is idd een belangrijk verschil tussen ijken en kalibreren. Maar in het algemeen taalgebruik worden die termen nogal eens door elkaar gebruikt.

Toch is het niet juist wat je schrijft.

Kalibreren is het vergelijken van een meetinstrument met een andere dat van een hogere orde van nauwkeurigheid is.
In principe moet dat instrument dan ook zelf gekalibreerd zijn enz... tot aan de standaard. Voor sommige toepassingen is het ook nodig dat je die link kunt aantonen. Dat heet dan tracebility.
Kaibreren is aan vrij strikte regels gebonden. Een werknemer die zijn instrument vergelijkt met een referentietoestel kalibreert niet, maar verifieert.
Als dat officieel gebeurt, bijvoorbeeld om de periode tussen twee echte kalibraties uitgevoerd door een geaccrediteerde instelling, te verlengen, moet ook de meetprocedure volledig beschreven worden.
Soms wordt om de kosten te drukken binnen een afdeling slechts één instrument gekalibreerd dat dan als interne referentie dienst doet, en waarmee de andere gelijke instrumenten dan periodiek geverifieerd worden.

Ijken daarentegen heeft op zich niet essentieel te maken met het ijkwezen.
Ijken is een procedure en bestaat uit twee stappen. Het kalibreren , gevolgd door ajusteren.

Als het meetinstrument aan wettelijke bepalingen moet voldoen, zoals weegschalen in een winkel of apotheek of de debietmeter van een benzinepomp, moet dit dan ook in een te volgen meetprocedure uitgebreid beschreven worden.
Een van de belangrijke aspecten is natuurlijk de meetmethode en de meetonzekerheden. Dat zijn alle invloeden die de nauwkeurigheid van de kalibratie kunnen beinvloeden.

Het ijkwezen bestaat niet meer op zich. Dat was een overheidsdienst die zich vooral bezighield met de kalibratie, ijking en inspectie van gewichten en fraudebestrijding daaromtrent. Zo was het voor winkeliers handig om gewichten uit te boren.

Omdat dit soort diensten wat uit de tijd waren is precies 20 jaar geleden een nieuwe wet daaromtrent gekomen en is het ijkwezen opgeslorpt door het metrologisch instituut dat veel uitgebreidere taken op zich neemt en actief is in al wat meten betreft. Zij zijn een geaccrediteerde instelling die onder meer kalibraties en inspecties uitvoert op allerlei vlakken, certificaten uitreikt,en er op toeziet dat de normen gerespecteerd en opgevolgd worden. Te veel om hier even op te noemen.

Aha, wat ons op de meetcursus werd verteld is dat ijken altijd met geld te maken heeft (en voorbehouden aan het ijkwezen, de cursus was ergens rond het jaar 2000 denk ik), zoals de weegschalen en de benzinepomp, en dat de rest, zoals een machine afstellen, kalibreren is.
Maar goed we gaan wat off-topic zo.

Ijken is een procedure waarbij gekeken wordt of het meettoestel voldoet voor het doel waarvoor het gemaakt is en voldoet aan de wettelijke normen.
Wil je b.v. een geijkte meetlat maken dan dan wordt gekeken of het materiaal geschikt is voor het temperatuurgebied en vochtigheidsgraad etc. van de beoogde werkomgeving.
(Hout zal dan bijvoorbeeld al snel afvallen.)
Dan wordt er een prototype gemaakt die naast een referentie standaard wordt gelegd en wordt de gewenste schaalverdeling aangebracht.
Vervolgens wordt het prototype onderworpen aan een aantal testen die voor dat type meetlat gelden, het toelatingsonderzoek.
Wanneer dat alles in orde is dan kan een verklaring van toelating worden gegeven waarna een eventuele productie kan beginnen en wordt de maatlat gekalibreerd en gejusteerd voordat die in de handel komt.
IJken is dus een eenmalige procedure die door de fabrikant wordt doorlopen.
Daarna moet deze maatlat regelmatig (steekproefgewijs) worden gecontroleerd door de instantie die de verklaring heeft afgegeven.

Wil je die maatlat vervolgens gaan gebruiken in de handel, dan zal die regelmatig gekalibreerd moeten worden om te controleren of die nog steeds aan de wettelijke eisen voldoet.

Is dat niet het geval, dan moet het gejusteerd worden om weer aan die eisen te voldoen.
Een maatlat valt achteraf lastig te justeren, dan moet het ijkzegel worden verwijderd.
Een weegschaal kan meestal wel worden gejusteerd door een ijkmeester die daar toe bevoegd is.

Ha andre1973,

Dat heb je helemaal goed het ijkwezen is op gegaan in het NMI te Delft.
En dat kost altijd geld dat is waar kalibreren kost vaak alleen tijd
Het kan wel zo zijn dat er aan je geijkte model vervolg keuringen zitten.
Vaak noemen we dat geijkte model de huisstandaard en wordt tijdens de productie gebruikt om intern te ijken kijk eens op CO @fred101 duidelijke uitleg wat ik nog kan herinneren.

Groet Henk.

Raar dat Andre 1973 in 2000 te horen krijgt op een cursus dat ijken gebeurt door het ijkwezen terwijl dit in 1989 al afgeschaft was.

En nogmaals, want het dringt blijkbaar niet goed door:
Kalibratie gebeurt door een daarvoor erkende instelling.
Het te kalibreren apparaat wordt vergeleken met de relevante standaarden en er wordt een rapport gemaakt waarin de afwijkingen vermeld worden . Dit heet het kalibratierapport.
Aan de gebruiker om uit te maken of zijn apparaat nog voldoet aan de gewenste of opgelegde nauwkeurigheid.

Bij een ijking gebeuren 2 handelingen. De kalibratie, gevolgd door een eventuele ajustering. Na ijking wordt gegarandeerd dat het apparaat aan bepaalde gestelde nauwkeurigheidseisen voldoet.

Een benzinepomp of een weegschaal in een warenhuis moet geijkt worden en niet gekalibreerd. Omdat de nauwkeurigheid verplicht binnen de wettelijk bepaalde grenzen moet liggen. Het is niet voldoende een rapport te hebben hoeveel de pomp afwijkt, hij moet er ook aan voldoen.