Testen NEN3140 Toegestaan?

Keuren mag je niet, je mag wel han en span diensten verrichten voor iemand die het wel mag, zet dus nooit jouw handtekening onder een keurings document.

Bedankt voor je snelle reactie

Ik heb heb de eerste gereedschappen al gecontroleerd. Hieronder staan al wel mijn handtekeningen. Ik haal ze morgen dan uit de map en vernietig deze.

als je werkgever jou bekwaam acht voor het keuren van gereedschappen voldoet dat ook, laat dat wel duidelijk op papier zetten dan. als bij een ongeluk blijkt dat jij niet wist dat 5 jaarlijks dat onderdeel vervangen dient te worden, hadden ze maar een cursus ertegenaan moeten gooien.

nu stelt het keuren van elektrisch gereedschap ook niet zoveel voor, tis een veiligheids keuring. check kabels en stekkers ook visueel, let op gebroken/ gescheurde kappen. weet hoe je met de 3140 tester werkt, waar het verschil met testen tussen dubbel geisoleerd en klasse 1 of 2 zit. de tester dient ook gekeurd te worden elke zoveel jaar.

en dan nog kun je zeggen, dat je er geen handtekening onder zet, dat is aan de werkgever of collega die weet wat hij doet. als hij vindt dat je dat werk kunt doen zet hij zelf wel die handtekening.

als die iso controleur komt, is men al tevreden dat we alles al gekeurd hebben, alles op papier met merk, type en serienummer, uniek keurnummer op machines. keurrapporten vraagt men nooit naar.

Op 14 maart 2018 22:06:41 schreef rwk:
Keuren mag je niet,...

Onjuist. Keuren mag gewoon.

Een "officieel erkende keurmeester" bestaat niet eens. En de meeste cursussen hiervoor duren één dag en zijn toegankelijk voor mensen die nog helemaal niks van elektriek weten. Als je werkgever je een half dagje uitleg geeft hoe en wat je moet keuren en hoe je de administratie moet doen is dat ook prima.

Deze keurmeester cursus is voor iedereen die zelf elektrische arbeidsmiddelen wil keuren. Een technische of elektrotechnische vooropleiding is niet noodzakelijk.

Het volgen van een NEN 3140 cursus hoeft geen lastige opgave te zijn. In slechts één dag rondt u de complete cursus af.

Op 14 maart 2018 22:24:52 schreef stefan20: Ik haal ze morgen dan uit de map en vernietig deze.

Nogal overdreven dus. Uiteindelijk is die handtekening helemaal niet zoveel waard als jij zou willen, je moet jezelf niet belangrijker laten maken dan je bent
Je werkgever heeft opdracht gegeven. Jij zet alleen je handtekening voor wat je zelf gezien hebt. In principe hoeft er niet eens een handtekening in die administratie.

Als er geen handtekening op hoeft zet hem dan ook niet, als je hem wel zet verklaar je dat je dat document ondersteund terwijl je zelf niet overtuigd bent dat je voldoende kennis hebt en kunt dat ook niet aantonen.
Jouw handtekening is net zoveel waard als die van ieder ander die iets op papier ondertekend, niet meer en niet minder.

Als je in opdracht van de baas keurt, blijft deze eindverantwoordelijk, tenzij jij aanwijsbaar nalatig bent geweest.
Nalatig betekend niet zonder opleiding gewerkt, dat had je baas kunnen en moeten weten dat je voldoende opgeleid moet zijn. Of zoals GJ al schreef een 1 daagse cursus of instructie van een ervaren persoon is voldoende.
Daarnaast is een nen3140 net als een apk een moment opname. Na 1 uur gebruik door een bouwvakker is de haspel in gebruik. nen3140 is ook geen garantie label doch slechts een rapportage van de staat en werking op het keurmoment.

Daarnaast is ook iedere vca medewerker op de hoogte van gevaren en dat materieel voor gebruik gecontroleerd moet worden. Hier is al de nodige jurisprudentie over van personen die een schok kregen van een apparaat / verlengkabel. Ergo het lag aan de gebruiker.

De manier waarop, dus de keuring zelf, moet ergens op schrift staan.
En als je dat dan volgens de regels doet, dan is het goed.

Ik vind het altijd leuk , om, nieuw elektrisch handgereedschap af te keuren, omdat ze er in gegraveerd hebben,,

ach, je kunt ook bouwhelmen afkeuren omdat er stickers opzitten, of haspels zonder klepjes op de contactdozen, terwijl het aan de gebruiker is om deze alleen binnen te gebruiken. valbeveiliging moet elke 5 jaar vervangen worden.

als je met een hoogwerker werkt, en wist dat er een probleem mee was bij aanvang werkzaamheden, kan daar de verzekering op blijven hangen bij letselschade. problemen ermee, verhuurder bellen en niet gebruiken dus..

Persoonlijk zou ik toch oppassen met het laten keuren door 'leken' zonder certificaat, hoe onnozel dit in deze ook mogen zijn of lijken. Te meer als de 'leek' in zijn geheel (nog) geen gerelateerde opleidingen heeft afgerond.
Op juridisch niveau sta je niet heel sterk als keurmeester zonder papieren.

Komt het op een geschil aan dan kan de verdediging hooguit schermen met een momentopname van keuring en/of discutabel gebruik van het gereedschap maar dit kan in tegenstelling tot het niet kunnen overleggen van een certificaat en opleiding minder zwaar worden gewogen in een uitspraak.

Als een werkgever beslist dat een leek mag keuren dan zou ik persoonlijk adviseren om dit in samenwerking met een certificaathouder te doen, of om de leek in kwestie voor een paar tientjes op cursusmiddag te sturen.

Als voorbeeld zal het verbond van verzekeraars straks gaan eisen dat een bedrijfsmatig verzekeringsnemer zijn pand laat keuren volgens de NTA8220 brandrisico's. Deze keuring mag alleen uitgevoerd worden door een persoon met SCIOS Scope 10 certificering, welke op zijn beurt alleen gevolgt kan worden na het behalen van de Scope 8 certificering waarvoor een gedegen en afgeronde opleiding MBO elektrotechniek is vereist.
Dit besluit komt niet uit de lucht vallen en is hoofdzakelijk gebaseerd op het feit dat het verbond van verzekeraars concludert dat de door hen verplichte NEN3140 keuringen niet altijd even volledig zijn, of zelfs door slecht of niet juist onderlegde personen wordt uitgevoerd. Met alle gevolgen van dien waardoor er onnodig veel verzekeringsgeld aan brandschades wordt uitgekeerd. Metname in de horeca en dat verbaasd hier waarschijnlijk niemand.

opleiding niveau icm opleiding installateur is vaak niet eens het probleem, slechte contacten ontstaan ook op plaatsen die je niet ziet, en bij die keuringen wordt niet elke lasdoos open gedraaid. dan krijg je ook branden in bedrijven die goed door de 3140 keuring zijn gekomen. het is nu eenmaal niet mogelijk om alles 100% af te vangen om verzekeraars maar niet uit te hoeven laten keren.

1x een fout en de boel fikt tot de grond af, peuk in vuilbak na die drukke dag, gasleiding in cv ruimte lekte maar was niemand opgevallen, tot de voorgevel eruit vloog. ventilator liep vast, motor ging smeulen en door een haperende thermische beveiliging ontstak het isolatiemateriaal en dak..

het heeft gewoon nada zin om jaren opleiding voor dergelijk werk te verlangen terwijl een maandag ochtend keuring hetzelfde oplevert als gewoon een verzekering verstrekken zonder die keuring en zien hoe het loopt.

Als je elke leek aan kunt wijzen als keurder kun je ook elke gebruiker aanwijzen als keurder, hoef je nooit meer te keuren de gebruikers doen het allemaal zelf, zo was het 100jr geleden ook, die goeie oude tijd.

Op 15 maart 2018 12:59:17 schreef T-sec:
Persoonlijk zou ik toch oppassen met het laten keuren door 'leken' zonder certificaat, hoe onnozel dit in deze ook mogen zijn of lijken. Te meer als de 'leek' in zijn geheel (nog) geen gerelateerde opleidingen heeft afgerond.

Kom op zeg. Na zo'n cursus van een dag zijn het nog steeds leken, maar nu met een papiertje van enkele honderden euro's waar op staat dat ze in een klasje gezeten hebben. Zo'n certificaat is echt nulkommanul waard.

Op 16 maart 2018 07:43:38 schreef GJ_:
[...]Kom op zeg. Na zo'n cursus van een dag zijn het nog steeds leken, maar nu met een papiertje van enkele honderden euro's waar op staat dat ze in een klasje gezeten hebben. Zo'n certificaat is echt nulkommanul waard.

Dat zie mijn dochter ook toen ze scooter wilde gaan rijden.
Helaas, zonder 'cursusje' geen rijbevoegdheid en ook geen verzekering.

We leven nu eenmaal in het land der regeltjes en komt het op een juridisch geschil aan dan sta je zonder papieren al 3-0 achter voor een zaak begint.

Op 16 maart 2018 12:28:15 schreef T-sec:
[...]

Dat zie mijn dochter ook toen ze scooter wilde gaan rijden.
Helaas, zonder 'cursusje' geen rijbevoegdheid en ook geen verzekering.

We leven nu eenmaal in het land der regeltjes en komt het op een juridisch geschil aan dan sta je zonder papieren al 3-0 achter voor een zaak begint.

Juridisch helemaal niets, als je aantoont dan je periodiek keurt is met iemand met een dagdiploma van GJ is dat voldoende.
De keuring is een moment opname, als een bouwvakker de week daarop de haspel als hijsmiddel gebruikt en de aarde stuk trekt heb je niets aan dat keurings en rapport.

NEN3140 keuring alléén is niet voldoende. Leidinggevenden moeten óók af en toe werkplekinspecties doen. Het één kan niet zonder het ander.

Bij de keuring van vaste machines komt er wel wat meer bij kijken als bij handgereedschappen. Zo dienen dan ook alle beveiligingen getest en de voedingskabel juist is afgezekerd.

NEN3140 keuring alléén is niet voldoende.

De keuring is een moment opname,

de gebruikers doen het allemaal zelf, zo was het 100jr geleden ook, die goeie oude tijd.

Ik keur nu al weer bijna 10 jaar. En toch is het echt nodig dat iemand af en toe eens langs komt om alles te bekijken. In het begin was het gereedschap allemaal niet zo best en veilig kapot kabeltje stekker eraf maakt niet uit dan maar gewoon de draadjes zelf in het stop contact. Ik heb het idee als ze weten dat je regelmatig komt en er elke keer wat van zegt en het ook elke keer weer repareert ze het waarderen en ook zelf beter gaan opletten.
In ieder geval op plaatsen waar ik regelmatig komt vind ik steeds minder vaak echt rare dingen.

Af gelopen week op een nieuwe locatie en ik heb de helft af kunnen keuren. Gaan ze tegen mij staan ouwehoeren en hoe moeten we nu werken en hoe moet dit en dat. IK zich ik heb deze situatie niet gecreëerd dit is echt jullie rotzooi waarmee je werk. En je weet zelf ook wel dat je daar niet mee mag werken.

Op 16 maart 2018 12:28:15 schreef T-sec:
Helaas, zonder 'cursusje' geen rijbevoegdheid en ook geen verzekering.

Hola, een rijbewijs halen is een heel wat serieuzere zaak dan zo'n schandalige "certificering tot keurmeester". Die koop je gewoon voor een paar honderd euro, niks meer en niks minder. Da's gewoon handel die grenst aan oplichterij.
Zo'n flutpapiertje doet in de rechtszaal helemaal niks, geen enkele waarde.

Op 16 maart 2018 16:24:28 schreef benleentje:
Af gelopen week op een nieuwe locatie en ik heb de helft af kunnen keuren. Gaan ze tegen mij staan ouwehoeren en hoe moeten we nu werken en hoe moet dit en dat. IK zich ik heb deze situatie niet gecreëerd dit is echt jullie rotzooi waarmee je werk. En je weet zelf ook wel dat je daar niet mee mag werken.

Das dus de werkplek inspectie. Bij een bedrijf die 't serieus neemt, word je jaarlijks, of zoveel als nodig word geacht, ingeroosterd om met je electrisch gereedschap bij de keurmeester langs te gaan. En voor dingen die afgekeurd worden, krijg je dan meteen nieuwe mee.

Op 16 maart 2018 16:01:57 schreef Hunebedbouwer:
Bij de keuring van vaste machines komt er wel wat meer bij kijken als bij handgereedschappen. Zo dienen dan ook alle beveiligingen getest en de voedingskabel juist is afgezekerd.

Dit is ook een onderdeel van de keuring. We moeten ook vaste instalaties keuren zoals persen draai en vreesbanken. Electrisch weet ik ongeveer waaraan deze installaties moeten voldoen. Maar ik heb absoluut geen kaas gegeten van mechanische danwel elektrische beschermingsmiddelen. Ik heb ook geen collega's die mij dit voldoende kunnen uitleggen met onderbouwingen.

Er staat bij ons een machine die ik niet mag afkeuren. In de besturingskast is het een weerwar van draden. Bij een lichte trilling kan er al een storing optreden. De drukknoppen zijn uitgevoerd met stuurstroom signalen van 230 volt. Het kastje zelf is niet geaard. (Althans niet zichtbaar). De relaiskast kan al wel 40 jaar oud zijn. Ik acht de kans groot dat er een veiligheidsfunctie uitvalt. (kleven van een relais bijvoorbeeld).
Wat is jullie mening hierover?

Op 15 maart 2018 12:28:49 schreef Peter112:

Daarnaast is ook iedere vca medewerker op de hoogte van gevaren en dat materieel voor gebruik gecontroleerd moet worden. Hier is al de nodige jurisprudentie over van personen die een schok kregen van een apparaat / verlengkabel. Ergo het lag aan de gebruiker.

Iedereen heeft wel een VCA certificaat bij ons. Echter past niemand de regels toe in de praktijk. Zo kwam ik slijptollen tegen zonder beschermkappen. Helaas zegt die niet zoveel in de praktijk

Iedereen bedankt voor de reacties

Op 16 maart 2018 12:28:15 schreef T-sec:
[...]

Dat zie mijn dochter ook toen ze scooter wilde gaan rijden.
Helaas, zonder 'cursusje' geen rijbevoegdheid en ook geen verzekering.

Die kon je jaren geleden (afhankelijk van je leeftijd) gewoon kopen) !
Weinig toegevoegde waarde, behalve de staatskas spekken.

nu krijg je als je je B of C of rijbewijs verlengt een T rijbewijs erbij. tenminste als je voor juli 2015 je rijbewijs hebt gehaald. anders mag je geen LBT en MMBS voertuigen rijden, dat zijn langzame voertuigen die op de openbare weg rijden, als hoogwerkers en dergelijke. er zijn wat uitzonderingen op, kleine strooitractoren bijv.

het AM rijbewijs is tegenwoordig idd incl rijexamen, ook puur regelgeving, want wie rijd nog zoals aangeleerd door de instructeur?

VCA kan op t werk binnen korte tijd ook weer het hele bedrijf gaan doen, is 10 jaar geldig. schijnt tegenwoordig langer te duren en meer leren. was toen al 3 x 3 uur lessen en thuis nog leren..

Die koop je gewoon voor een paar honderd euro,

Het is niet helemaal letterlijk waar wat je zegt, maar het scheelt heel weinig. De cursus is voor de eerste keer een hele dag en bij herhaling nog korter.
Er word je wel verteld waarom het wettelijk nodig is om te keuren en inhoudelijk word ook nog het een en ander behandeld. ER word wel nadrukkelijk verteld dat je eigenlijk een paar jaar ervaring nodig hebt in de elektrotechniek maar dat maakt voor het behalen van de cursus helemaal niets uit. Dus iedereen die tijdens de cursus gewoon normaal oplet en meedoet haalt gewoon dat papiertje.

En voor dingen die afgekeurd worden, krijg je dan meteen nieuwe mee.

?????

Dat is toch helemaal niet de bedoeling van de keuring/ Inspectie. Ik haal alleen het defecte spul eruit en maak daar een klein rapportje van. De rest zoeken ze zelf maar uit.

Ze moeten ergens iets verdienen...
Voor de rest...bullshit, wat betreft die papiertjes.