Beginneling in LED's vraagt hulp

Nou, wat JIJ fout doet, zijn je eenheden. Een 'v' ken ik in deze context niet. 'ma' ken ik alleen als afkorting van 'moeder'. Waarschijnlijk bedoel je een 'V' en een 'mA'. Gebruik die dan ook.

Dan terug komende op je weerstand: afgezien van dat het onzin is om bij dergelijke stromen wat met een weerstand te gaan doen... Als de waarde klopt (ik heb het niet nagerekend), dan zou er 700mA bij 8 tot 9V over die weerstand staan. Dan zit je op een 5 tot 6W (met een 'W', geen 'w'). Kan die weerstand dat wel dissiperen? Als jij met een 0.25W exemplaar in de weer bent, dan snap ik wel dat die rooksignalen geeft.

Zelfs als je 2 LEDs in serie hebt, dan valt er nog een 5V ofzo over die weerstand. Dan zit je nog steeds aan een 3 tot 4W...

Als ik nu uit ga van 1 led (high power 3w) met specificatie 3.2-3.6v 700ma op een 12v adapter. Die gegevens vulde ik in in de weerstandcalculator van ledtuning.nl waarbij ik een 15 Ohm weerstand moet gebruiken. Echter als ik deze op de LED zet en ik sluit de 12v adapter aan begint de weerstand gelijk te roken en bruin te worden. Wat doe ik fout?

De weerstand verstookt ongeveer 6W aan vermogen, als je een standaard 0,25W koolweerstandje gebruikt gaat deze idd in rook op.

De weerstand klopt wel, maar de dissipatie wordt bij powerleds nogal groot. Het is gebruikelijk deze te voeden door middel van schakelende stroombronnen met een hoog rendement.

12V - 3,2 V geeft 8,8V over de weerstand, dat is meer dan 6W (!) en dus veel te veel voor een gewone 0,25W R.

De vraag is waarom je eerst je adapter maximaal draait, om vervolgens al die spanning weer weg te stoken

LED's moeten geregeld worden in stroom, jawel. Voor kleine LED's volstaat een weerstand(je), voor power-LED's zou je een powerweerstand gebruiken. Logisch, toch?

Echter, alnaargelang de energiebron (zonnepanelen? netstroom? autobatterij? ... ?) wordt het rendement belangrijker, en ga je niet graag zo'n vermogensweerstand heet liggen stoken. Kijk eens rond naar een schakelende (stroom)regeling.

Nou, wat JIJ fout doet, zijn je eenheden. Een 'v' ken ik in deze context niet. 'ma' ken ik alleen als afkorting van 'moeder'. Waarschijnlijk bedoel je een 'V' en een 'mA'. Gebruik die dan ook.

Dan terug komende op je weerstand: afgezien van dat het onzin is om bij dergelijke stromen wat met een weerstand te gaan doen... Als de waarde klopt (ik heb het niet nagerekend), dan zou er 700mA bij 8 tot 9V over die weerstand staan. Dan zit je op een 5 tot 6W (met een 'W', geen 'w'). Kan die weerstand dat wel dissiperen? Als jij met een 0.25W exemplaar in de weer bent, dan snap ik wel dat die rooksignalen geeft.

Zelfs als je 2 LEDs in serie hebt, dan valt er nog een 5V ofzo over die weerstand. Dan zit je nog steeds aan een 3 tot 4W...

Excuus dat ik mijn hoofdletters niet op de juiste wijze heb gebruikt. Zoals het topictitel al vermeld ben ik een beginner. Ik neem aan dat iedereen in deze context weet wat ik bedoel.

De vraag is waarom je eerst je adapter maximaal draait, om vervolgens al die spanning weer weg te stoken

Ik heb hem op 12V gezet omdat het project uiteindelijk ook in een 12V circuit komt. Vandaar dat ik op 12V test ook.

LED's moeten geregeld worden in stroom, jawel. Voor kleine LED's volstaat een weerstand(je), voor power-LED's zou je een powerweerstand gebruiken. Logisch, toch?

Echter, alnaargelang de energiebron (zonnepanelen? netstroom? autobatterij? ... ?) wordt het rendement belangrijker, en ga je niet graag zo'n vermogensweerstand heet liggen stoken. Kijk eens rond naar een schakelende (stroom)regeling.

Hebben jullie voorbeelden welke weerstanden dan de juiste zijn bij 2 van de genoemde bicolor LED's in serie. Of eventueel andere tips voor het aansluiten van 12 van deze LED's (6 series van 2). De genoemde schakelende stroomregeling dan moet ik denken aan LED-drivers of wordt er wat anders bedoeld, voorbeelden?

In de auto moet je oppassen. Je spanning loopt van 12 tot 14V.

Hou er rekening mee dat een mooi weggewerkte 10W weerstand nog steeds misgaat als deze de 6W niet kwijt kan door bijvoorbeeld bekleding.

De mooiste meest efficiënte oplossing is schakelende leddriver.

Welke module heb je gekocht? in een auto is de voeding nooit stabiel, Je moet eigenlijk een stroom bron maken van 700mA, wellicht zit al wat in de module die de stroom reguleert.

Op 30 oktober 2018 23:31:11 schreef Shiptronic:
Welke module heb je gekocht? in een auto is de voeding nooit stabiel, Je moet eigenlijk een stroom bron maken van 700mA, wellicht zit al wat in de module die de stroom reguleert.

Het gaat om de volgende module. http://www.exledshop.com/universal-leds/electronic-module-for-car/exle…
Ik kan zelf niet ontdekken of de stroom gereguleerd wordt. Op email reageren ze verders ook niet helaas.

is dit wat jullie bedoelen met een regelbare LED driver? z'n buck step down converter?
https://www.aliexpress.com/item/DC-Buck-Step-Down-Module-LM2596-DC-DC-…

Als ik deze instel op 6V uitgangsspanning dan heb ik voor de bicolor LED's per serie van 2 de volgende weerstanden nodig: voor wit 10 Ohms 1/8W, voor geel 10 Ohms 1/2W?

Alleen dan nog een vraag als ik de buck achter de module uit de vorige post zet werkt dan bijvoorbeeld het dimmen nog. Stel de module stuurt 12V naar de buck die maakt er 6V van. Maar de module wil de LED's dimmen en stuurt een lagere spanning uit dan komt hij de buck tegen die er vervolgens 6V van blijft maken toch?

[Bericht gewijzigd door MichaelvandenBerg op woensdag 31 oktober 2018 00:58:40 (16%)]

Bijna goed. Bij deze kun je de spanning instellen (CV mode (Constant voltage)). Dus dan heb je alsnog een voorschakelweerstand nodig.

Je kunt beter nog even doorzoeken naar een met CC mode (Constant Current). Dan kun je de max stroom instellen.

Of je kiest er een die allebei kan, zoals bijv https://nl.aliexpress.com/item/LM2596S-DC-DC-CC-CV-Step-Down-Buck-Conv…

Op 31 oktober 2018 01:03:11 schreef deKees:
Bijna goed. Bij deze kun je de spanning instellen (CV mode (Constant voltage)). Dus dan heb je alsnog een voorschakelweerstand nodig.

Je kunt beter nog even doorzoeken naar een met CC mode (Constant Current). Dan kun je de max stroom instellen.

Of je kiest er een die allebei kan, zoals bijv https://nl.aliexpress.com/item/LM2596S-DC-DC-CC-CV-Step-Down-Buck-Conv…

Oke ik raak weer iets meer in de war ik dacht dat het ging om het naar beneden brengen van de spanning naar bijvoorbeeld 6V. Wat is het voordeel dat ik ook de current (stroomsterkte) kan regelen?

Die leds geven max licht bij 700 mA. En de spanning kan dan wat varieren, afhankelijk van temperatuur, veroudering enz.

Dus als je de regelaar instelt op 700 mA dan zit je altijd goed voor de licht-opbrengst en blijven je leds heel. En dat heb je geen weerstand meer nodig die een deel van je energie omzet in warmte.

Op 31 oktober 2018 01:34:26 schreef deKees:
Die leds geven max licht bij 700 mA. En de spanning kan dan wat varieren, afhankelijk van temperatuur, veroudering enz.

Dus als je de regelaar instelt op 700 mA dan zit je altijd goed voor de licht-opbrengst en blijven je leds heel. En dat heb je geen weerstand meer nodig die een deel van je energie omzet in warmte.

aha duidelijk maar hoe zit dat in mijn geval met de bicolor LED's? ze vragen voor allebei de kleuren dan wel 700mA alleen heeft wit een drempelspanning van 3.0V en geel van 2.0V. Waar stel ik dan de regelaar op in of kan ik beter per kleur een aparte regelaar gebruiken?

Voor een serie van 2 LED's stel ik de regelaars dan in op 4.0V/700mA (geel) en 6.0V/700mA (wit) of moet ik er ook nog rekening mee houden dat er totaal 6 series van 2 LED's parallel staan op de regelaar.

Als je een constant current driver gebruikt, maakt de kleur (spanning) niet meer uit...

Op 31 oktober 2018 01:51:39 schreef Arco:
Als je een constant current driver gebruikt, maakt de kleur (spanning) niet meer uit...

oke dan. In mijn voorbeeld waar stel ik dan de regelaar op in, op 700mA maar wat doe ik met de spanningsinstelling?
Bovenstaande gaat over. Met 1 regelaar ga ik 2 voedingslijntjes samenvoegen waardoor de module wit en geel niet meer apart kan aansturen. Ik zal wit en geel dus toch allebei met een eigen regelaar moeten voeden.

En de module die ervoor staat die zal op een of andere manier de LED's laten dimmen, wordt deze functie niet teniet gedaan door de CC-driver die tussen de module en de LED's in staat?

[Bericht gewijzigd door MichaelvandenBerg op woensdag 31 oktober 2018 02:43:13 (18%)]

Excuus dat ik mijn hoofdletters niet op de juiste wijze heb gebruikt. Zoals het topictitel al vermeld ben ik een beginner. Ik neem aan dat iedereen in deze context weet wat ik bedoel.

Dat is ook altijd het excuus van mensen die 'na' en 'naar' door elkaar halen en het verschil tussen een 'd' en een 't' niet kennen...
Gewoon beginnen bij het begin en wat basis natuurkunde inhalen.

Oke ik raak weer iets meer in de war ik dacht dat het ging om het naar beneden brengen van de spanning naar bijvoorbeeld 6V. Wat is het voordeel dat ik ook de current (stroomsterkte) kan regelen?

Een weerstand brengt de spanning niet naar beneden. Dat is het gevolg van de stroom die erdoor loopt.

Een LED heeft een constante stroom nodig. Een gloeilamp een constante spanning (alhoewel die ook prima met een constante stroom overweg kan, in tegenstelling tot een LED die dat niet leuk vindt).
Kortom: op vol vermogen zul je 700mA door die LED moeten jagen. Punt. Als gevolg daarvan zal de opgegeven spanning erover vallen. Beetje afhankelijk van de temperatuur, het exemplaar en zo nog wat factoren. De enige reden dat die interessant is, is omdat je regelaar het wel moet kunnen halen. Het heeft natuurlijk geen zin als die regelaar maar 2V kan leveren en over je LED valt 3.6V ofzo... Daar gaat weinig licht uit komen.

Geen idee hoe een 'module' die 'op de een of andere manier de LEDs laat dimmen' dat doet. Feitelijk zijn er maar 2 mogelijkheden: de stroom knijpen of PWMen waardoor de gemiddelde stroom lager wordt.
Als het de eerste variant is, dan zou dat impliceren dat die 'module' zelf al voor stroombron speelt.
De 2de variant vereist een 'driver' die je ook heel snel aan en uit kunt zetten. Hoe snel is afhankelijk van de gebruikte frequentie.

Op 30 oktober 2018 23:15:28 schreef MichaelvandenBerg:
Ik neem aan dat iedereen in deze context weet wat ik bedoel.

In het begin is het eenvoudig. En vaak kan je uit de context wel halen wat er bedoeld is. Maar dan slaat plots het noodlot toe en staat er iets wat je niet bedoelt. Een veelgemaakte fout is om Amperes en Ampere-uur (Ah) door mekaar te halen. Als je het over een belasting op een accu hebt en zegt dat ie op een dag 2A gebruikt of 2Ah, dan is dat heel wat anders. Een andere fout is om mili (m) en mega (M) door mekaar te halen. Scheelt een factor miljard.

[OT]
Ik krijg altijd kromme tenen van het blad "de ingenieur". Deze keer staat er in dat de aanschafkosten van een Kerncentrale zo'n 6800 Euro per MW zijn. Met 5kW heb ik wel ongeveer voldoende. Voor 34 euro heb ik m'n prive kerncentrale en de rest van m'n leven geen elektriciteitskosten meer! Het lijkt me gewoon met logisch nadenken dat ze er pakweg een factor duizend naastzitten. Hier noemen ze een getal van 3 miljoen per MW. Een factor twee daar maak ik me niet druk over. Duizend wel.

Als ik de snelheid een factor duizend overschat en jij de te ondergane versnelling een factor duizend onderschat dan neem ik een honkbalknuppel en dan gaan we samen microsatelieten in een baan om de aarde brengen, goed?

Op 31 oktober 2018 06:35:08 schreef EricP:
Het heeft natuurlijk geen zin als die regelaar maar 2V kan leveren en over je LED valt 3.6V ofzo... Daar gaat weinig licht uit komen.

Dat is met "2V" natuurlijk niet zo gebruikelijk dat je dit probleem ook echt tegenkomt. Maar zet je tien van die leds in serie dan is een string die 36V nodig heeft en een voeding die maar 20V kan leveren ineens WEL een realistisch verhaal.

zulke dingen heb je nodig
https://www.aliexpress.com/item/Freeshipping-1W-2W-3W-4W-5W-6W-Led-Dri…

12V in,
3-10,8V output. je kan dan kiezen voor een 300-450 of 600mA output (ik zou niet op 700 gaan zitten want dat is het max van de led).
als je de 600mA variant koopt:
als je 1 led aansluit, zal die op 3.2V 600mA gaan werken.
hang je er 2 in serie aan, ga je 6.4V 600mA krijgen.
hang je er 3 in serie aan, krijg je 9.6V 600mA.

als je 1 gele wil aansluiten, zal je ergens ee n 2tal diodes in serie moeten bijsteken zodat je op 3.2V uitkomt ipv 2.0V.
als je 2gele in serie zet, kan je gewoon zonder diodes werken. de voeding zal dan 4V 600mA leveren.
met de gele kan je in principe tot 5leds in serie gaan dan

update, zie net dat die dingen maar tot 3W gaan, dus je kan maar max 2ledjes in serie zetten.
nogthans zegt de titel 1-2-3-4-5-6W...

leddrivers zijn heel precies. je moet de stroom zoeken die je leds aankunnen (700mA max, maar alles lager werkt ook), en dan kijken dat je ledspanning tussen de spanningen ligt dat de driver kan leveren.
erbuiten gaan levert je een verrassing op. het kan werken, het kan niet werken, het kan gaan roken....
een led driver kopen van 6-12V en er dan een hoop serieleds tot 14V aanhangen, dan weet je niet wat er gebeurd want het werd niet voorzien.

[Bericht gewijzigd door fcapri op woensdag 31 oktober 2018 09:35:04 (19%)]

Als je leds 6V - 7V, 700 mA vragen, dan moet de driver worden ingesteld op bijv 8V (ruim boven 7V), en 700 mA. De stroombegrenzing zorgt er dan voor dat de spanning precies genoeg zakt om op 700 mA uit te komen.

Parallel schakeling van meerdere led strings wordt dan een uitdaging. Die strings krijgen dan allemaal exact dezelfde spanning, en dan is het nog maar de vraag hoe de stroomverdeling wordt. Dat kun je oplossen door elke string toch weer een serieweerstand te geven.

En een cc module gaat niet samen met een dimmer. Als je wilt dimmen moet je op zoek naar een driver die je kunt sturen. Of je kunt een cv module gebruiken, met serieweerstand, en dan mbv PWM de leds gaan schakelen.

voor nu is dit zeg maar de opzet. Ik ben bang dat met aparte drivers, instelbare regelaars etc. de functies van de module wegvallen zoals faden, dimmen etc.

Het is geen technische tekening dus ik hoop dat de het duidelijk is.

De voeding van de module moet gewoon vanaf de autoaccu komen en de DRL vanaf een geschakelde 12V.

Is dit zo te realiseren? Juiste weerstand, voldoende spanning, vermogen vanaf de accu?

Graag tips indien het anders moet.

Geen idee, ik ken die pwm controller niet, en leds met 4 aansluitingen heb ik ook nooit gezien.

Maar in elk geval zou ik wel elke string van 2 leds een eigen weerstand geven.
-- Dan blijft de stroom door de leds gelijk onafhankelijk van het aantal strings dat je inschakelt.
-- En de leds kunnen elk afzonderlijk de spanning instellen die ze nodig hebben.

Bij 10 Ohm krijg je ongeveer 700 mA voor je leds. Als je daar 6 strings tegelijk mee inschakelt, dan krijg je dus 700 / 6 = 120 mA per string.

Op 31 oktober 2018 22:18:33 schreef deKees:
leds met 4 aansluitingen heb ik ook nooit gezien.

4 aansluiting zijn omdat het bicolor LEDs zijn, elke kleur heeft een plus en een massa

Maar in elk geval zou ik wel elke string van 2 leds een eigen weerstand geven.
-- Dan blijft de stroom door de leds gelijk onafhankelijk van het aantal strings dat je inschakelt.
-- En de leds kunnen elk afzonderlijk de spanning instellen die ze nodig hebben.

Welke weerstand zou ik per string per kleur moeten gebruiken dan in dit geval?

Bij 10 Ohm krijg je ongeveer 700 mA voor je leds. Als je daar 6 strings tegelijk mee inschakelt, dan krijg je dus 700 / 6 = 120 mA per string.

Dus in mijn voorbeeld zijn de weerstanden niet afdoende? Per string lever ik dus 120mA terwijl ze 700mA vragen?

Of moet ik een combinatie van serieweerstanden en een parallel weerstand gebruiken?

Iedere string leds moet een eigen weerstand hebben. Anders gaat de boel steeds zwakker branden naarmate er meer leds aan gaan...