Precise 909 probleem

hobby luke

Honourable Member

Hallo,
Het probleem met deze meter is dat het maximum van de meetwaarde niet bereikt wordt.

Doc1.docx

De eerste foto toont een weerstand meting met de klemmen open.
Met de "ohms adjust" potentiometer kan het bereik "oneindig" niet gehaald worden.
De 2de foto toont een DC meting.
Met de "+DC adjust" is dit de maximum uitslag die haalbaar is.
Een AC meting heeft dezelfde afwijkingen
In bijlage het schema.
V/V2 is een 6AL5; V3/V4 is een 6SN7; V5 is een 6X5.
De spanning op C4 is 87 volt, op de anodes van V3/V4 staat 55 volt.
De weerstanden die een afwijkende waarde hadden zijn vervangen.
Ik heb de lampen getest met een lampentester Centrad 751 en ze meten alle drie OK.
Ik zou echter denken dat V3/V4 (6SN7) toch versleten is.
Klopt mijn conclusie of is er een andere oorzaak?
Het is niet zo dat ik de meter wil gaan gebruiken, het is meer om te weten wat de fout kan zijn.
MVG,
Luc.

Misschien is het magnetisch veld van de draaispoelmeter in de loop van de tijd te veel verzwakt.

Arco

Special Member

Soms is de plastic cover van de meter ook erg statisch; afnemen met een vochtig doekje verhelpt dat. (kan allerlei vreemde uitslagen geven: te hoog/laag/negatief)

Anders kijken of de wijzer vrij kan bewegen.
Gaat simpel door de cover eraf te halen, en dan kijken of je de naald met ertegen blazen op volle uitslag kunt krijgen...

[Bericht gewijzigd door Arco op zondag 3 februari 2019 17:37:14 (35%)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Sine

Moderator

Dat kan veel zijn, al het bovengenoemde +

- Kool composiet weerstanden verlopen
- Lekkende condensatoren (papier en elco's succes gegarandeerd)

lagers van de meter gammel, of vet uitgehard kan ook. jaren rammelen in een bus oid lijden ze veel van..

begint de meter wel op 0 ?

waar rook was, werkt nu iets niet meer
hobby luke

Honourable Member

@ohm pi:Magnetisch veld had ik niet aan gedacht, weinig aan te doen dacht ik?

@RAAF12:De meternaald is volgens mij niet krom, maar zal dit nog eens grondig bekijken.

@Arco:Dat van die plastiek cover moet ik ook eens bekijken, en dan ook kijken of de wijzer tot volle uitslag te blazen is.

@Sine:Alle kool composiet weerstanden die enigszins verlopen waren werden voor alle zekerheid vervangen.
De enige elco is C4 en die meet met een Peak ESR meter OK, er is ook geen noemenswaardige rimpel zichtbaar met de scoop.
De rest zijn van die keramische platte bruine schijven.
Ander vraagje: Hoe heb jij het schema rechtstreeks hier gepost?
Ik heb het van een PDF naar een Word bestand gekopieerd om het hier te kunnen posten.
Kan nog nuttig zijn voor later.

@testman: Ik denk dat de meter heel lang ergens stof heeft staan vergaren.
De nul instellingen van de meter werken perfect.
Daarmee bedoel ik: de potentiometer staat ongeveer in het midden om de meter op nul in te stellen en de meter gaat beide kanten op bij het verdraaien.

Iedereen bedankt voor het meedenken,
MVG,
Luc.

Op 3 februari 2019 22:08:27 schreef hobby luke:
@ohm pi:Magnetisch veld had ik niet aan gedacht, weinig aan te doen dacht ik?

Ik weet ook niet hoe je het magnetisch veld kan versterken.
Draaispoelmeter losnemen en kijken bij welke stroom je volle schaal uitslag hebt. Dat zou dicht bij een 'mooie' waarde moeten zijn bijv. 25µA of 1mA. In deze meter is 25µA bij volleschaaluitslag onwaarschijnlijk.

Arco

Special Member

Met blazen zie je in ieder geval of de meter soepel en vrij kan bewegen. Dat sluit een mechanisch probleem grotendeels uit dan.
(heb dit gehad met een RCA meter. Er zat een minuscuul metaaldeeltje tussen de draaispoel en de permanente magneet, waardoor 'ie soms op verschillende plekken vastliep)

Bij heathkit stond de waarschuwing voor statisch geladen meters zelfs in de manual:

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Sine

Moderator

Op 3 februari 2019 22:08:27 schreef hobby luke:

Ik heb het van een PDF naar een Word bestand gekopieerd om het hier te kunnen posten.

Daarom dat ik het hier nog eens post. ik heb er gewoon een screenshot van gemaakt met de 'snipping tool' die standaard in windows zit.

Even geen idee hoe die in de NL uitvoering heet .... knipprogramma?

vergeten

Golden Member

Op 3 februari 2019 16:24:15 schreef hobby luke:
Hallo,
Het probleem met deze meter is dat het maximum van de meetwaarde niet bereikt wordt.

MVG,
Luc.

Heb je de volledige servicedoc?

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
hobby luke

Honourable Member

Ik heb een PDF document, maar dat is meer een bouwbeschrijving met afregel procedure.
Denk dat dit verkocht werd als bouwdoos (zoals Heathkit indertijd).

vergeten

Golden Member

Is dat vast wel een zelfbouwbeschrijving uit 1951, 68 jaar geleden.
Ik heb de manual/bouwbeschrijving van elektrotanya.

Merkwaardig dat er helemaal geen spanningen in die bouwbeschrijving staan, wel de uitgebreide calibratie.
Welke spanning komt uit de trafo, is dat hoog genoeg?
Of die 87volt DC op C4 de juiste spanning is staat er ook niet in. :(

[Bericht gewijzigd door vergeten op zondag 3 februari 2019 23:56:23 (20%)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
mel

Golden Member

Ik zou eerst met de afregelprocedure gaan beginnen.DAn is het nog mogelijk dat er een buis is verlopen, maar daar kom je dan vanzelf weer achter met afregelen.
Dit is een mooi meetinstrument, en ik zou het echt jammer vinden als dit ding niet zou werken.En als hij van mij zou zijn, zou ik niet meer slapen eer dat ding weer werkte zoals het hoort :P
P.S.In het schema zit tussen C1 en R8 een batterijtje. Is dit nog goed?(waarschijnlijk voor het weerstandsbereik)

[Bericht gewijzigd door mel op maandag 4 februari 2019 05:06:37 (14%)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
hobby luke

Honourable Member

@Arco: ik heb de cover eraf gehaald en met een vochtige doek gereingd.
De naald beweegt naar volle uitslag door zachtjes te blazen.
Met de cover eraf is de meting hetzelfde.
@vergeten: Ik heb dezelfde manual van elektrotanya:
https://elektrotanya.com/precise_development_909_vtvm_csvm_1951_sm.pdf…
De wisselspanning uit de trafo is twee maal 116 volt.
Hierbij de calibratie procedure (met dank aan Sine voor de handleiding):

@mel:De afregel procedure heb ik gedaan.
Een resultaat is in de startpost gegeven voor de DC meting.
De batterij in het schema is inderdaad voor het weerstandsbereik.
Dit is de batterij die erin zat:

Dit is de binnenkant van het toestel:

Met die nieuwe batterij had ik trouwens een probleem:
Op de foto zie je op de metalen klem een stip die naar binnen gericht is om de batterij vast te houden.
Daardoor was de plus van de batterij via deze stip verbonden met de massa.
Het heeft wel enige tijd geduurd voor ik doorhad waarom ik nogal rare meetuitslagen kreeg.
Met de isolatiestrip is het probleem opgelost.

MVG,
Luc.

Arco

Special Member

Veel oude VTVM's hebben zo'n batterijtje (omdat het toen de eenvoudigste manier was om een kleine stabiele spanning te maken)
In mijn RCA 87B het ik die vervangen door een LM317 (geen gelek of lege batterij meer):

code:


          1N4007     --------
6.3~ ------->|---o--| LM317  |-----o-----------o----------o-----> 1.5 v out
                 |   --------      |           |          |
                 |       |         |           |          |   
                ---      |         -           |          |
       1000uF   ---      '----.   | | 330 Ohm ---        ---   
                 |            |   | |         ---  220nF --- 100uF
                 |            |    -           |          |
                 |    -----   |    |           |          |
                 o---|     |--o----'          ---        ---
                 |    -----                   GND         GND
                ---     68 Ohm
                GND
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
hobby luke

Honourable Member

@Arco,
Dit ziet er een goed idee uit.
Eerst eens zien of ik het andere probleem kan oplossen.

MVG,
Luc.

Arco

Special Member

Ondanks zijn eenvoud is het schema nogal onduidelijk getekend. (er staat bijv. niet bij de schakelaars wat/waarvoor ze zijn en geen bereiken)
Ik weet niet of R23 en R25 de potmeters of instellers zijn. (die twee zijn de enige die in alle bereiken actief zijn, staan die goed?)
V3/V4 zou anders inderdaad ook kunnen.

Voor een 1.5v vervanger is het in deze meter wat lastiger omdat de batterij niet aan de min vastzit.
Een geisoleerde DC-DC kan wel: https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/150c/0900766b8150c4ba.pdf

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
hobby luke

Honourable Member

Nog wat info in verband met de (instel)potentiometers:
R11 = AC zero (instel potmeter)
R19 = +DC calib (instel potmeter)
R20 = ohms adjust (potmeter vooraan)
R23 = Zero adjust (potmeter vooraan)
R25 = -DC calib (instel potmeter)
Wanneer functieschakelaar een stap verder geplaatst wordt (naar beneden op schema), dan wordt de polariteit van de meter omgekeerd.
(Power off// -DC Volts// +DC volts// ohms// AC Volts).

MVG,
Luc.

hobby luke

Honourable Member

Op 3 februari 2019 22:36:14 schreef ohm pi:
[...]Ik weet ook niet hoe je het magnetisch veld kan versterken.
Draaispoelmeter losnemen en kijken bij welke stroom je volle schaal uitslag hebt. Dat zou dicht bij een 'mooie' waarde moeten zijn bijv. 25µA of 1mA. In deze meter is 25µA bij volleschaaluitslag onwaarschijnlijk.

De eerste foto is met een stroom van 1mA.
Daaronder de stroom nodig voor een volle schaaluitslag.
Ik zou denken dat de meter zelf nog ok is?

MVG,
Luc.

Arco

Special Member

Als je op alle bereiken te kort komt, zou je verwachten dat V3/V4 'op' is...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

De afwijking tussen beide meters bij de 1mA-meting vind ik nogal groot; bij een stroom van 1005,3uA heb je een aanwijzing van ca 960, voor zover leesbaar. Is de uitslag wel lineair? Mogelijk is een van de balansveertjes gekreukeld. Iets soortgelijks had ik met een Gossen mavo-meter. Deze wilde niet op nul afgeregeld worden

Op 6 februari 2019 20:25:43 schreef hobby luke:
Ik zou denken dat de meter zelf nog ok is?

De meter is helemaal pico bello. Niks geen of nauwelijks een verzwakking van het magnetische veld. De fout van de meter is 4%. Dat moet toch gemakkelijk weg te regelen zijn met de instelpotjes. Er is dus iets anders aan de hand met deze meter.
Ik ga met @Arco mee en ik kijk ook gemeen naar de buis V3/V4.
Het zou ook kunnen dat V5 versleten is.
Wat is de secundaire wisselspanning van de voedingstrafo tussen de twee anoden van V5?
Edit:

Op 4 februari 2019 11:33:16 schreef hobby luke:
De wisselspanning uit de trafo is twee maal 116 volt.

Ik zie net dat de wisselspanning 2x116V is.

Je kan overwegen om V5 (tijdelijk) te vervangen door halfgeleiderdioden.
De spanning op C4 en anoden van de buis V3/V4 loopt dan flink op.
Ik verwacht op C4 ca 120V en op de anoden van V3/V4 ca 90V.
Durf je het aan?

Misschien is C4 wel lek en dat daardoor de spanning over C4 87 volt is.
Toverwoord is formeren?

hobby luke

Honourable Member

Ik heb C4 vervangen door 33µF.
V5 vervangen door 2 maal BY127.
De spanning op C4 is nu 89 VDC,niet noemenswaardig hoger.
De meet resultaten blijven hetzelfde, ik kan geen hogere meter uitslag krijgen.
De calibratie potentiometers staan op maximum waar nodig.
Op het bereik "ohms" met de klemmen open, slaat de meter nog altijd niet volledig uit, de spanning zakt dan wel tot 84 VDC.

MVG,
Luc.

Gelijkrichtbuis V5 is goed. Lijkt ook te gelden voor C4, zowel de oude als de nieuwe.
Zijn R27 en R28 echt 15kΩ?