HF tegencapaciteit

Ik mag hopen dat het balkje vast zit in de muren!
Aarde naar de grond kan ook maar dan word het traject ongeveer 15 meter lang. (naar de meterput aan een aparte buis die dan de grond in gaat)
Vastmaken aan een verwarmingsbuis kan ook maar dan zit je op de veiligheids aarde van het huis. Word meestal afgeraden.

Inderdaad niet aan de verwarmingsbuis knopen.

Een extra aardpin is misschien beter maar dan wel ook die aarde aan de veiligheidsaarde vastmaken.

Dat is niet helemaal hetzelfde.
Een extra aardpen verlaagt de weerstand.
En afhankelijk van afstand van de twee aardpennen en de gebruikte draad kan dat ook verschil uitmaken. Voor de veiligheidsaarde wordt 4mm vertind gebruikt maar voor de HF aarde kan er ook andere draad gebruikt worden.

Ik heb voor de HF aarde 3x 6mm soepel gebruikt.
Maar dat is niet noodzakelijk. 2,5mm is meestal voldoende.

Ik heb nu M6 draad in de balk getapt en er een stuk vd draad van 2,5mm2 aan vast gemaakt.
Als ik mijn ontvanger aan zet hoor je een bepaalde hoeveelheid ruis.
Als ik de draad aan de balk er nu aan de voorzijde insteek dan word het geruis minder. Het is niet wereld schokkend minder maar je kan het horen.
Sommige stations (waaronder het weer op Volmet 5450) komen wat duidelijker door. Ik zal het vanavond nog eens proberen.

Hallo,

Soms is metaal wat in het huis verwerkt is wel geaard zoals gevlochten beton ijzer,
Maar of dit altijd zo is???
Grappig trouwens ff zitten luisteren op 5450khz Mode: USB op:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Hebben wij nog ergens een tijdzender in Nederland?
Of een ijkzender?
Ik vraag dit om mijn SDR te controleren.

VrGr Rob.

Op 19 maart 2019 11:39:58 schreef Radio60:
Hoi,

Ik ben van plan om een paar van mijn ex militaire HF ontvangers in een kamertje boven in huis neer te zetten.
Ik maak gebruik van een dipool antenne en een langdraad.
Bij de langdraad is een tegencapaciteit soms best goed merkbaar wat de ontvangst betreft.
Nu zit er tussen de houten vloer een flinke stalen H balk van 4 meter lang.
Zou ik dit als tegencapaciteit kunnen gebruiken. (ik kan er op dit moment nog bij) Ik zou er M6 schroefdraad in kunnen tappen en er bv een stuk vd draad 2,5mm2 aan vast kunnen maken en dan naar de plek vd ontvangers 2 meter verder.

Door al het geklus ligt de Telefunken Gavotte weer stil.

Groet
?

Voor aarde , heb ik gewoon een koperen strip tegen de muur geplaatst, en daar met 25 mm2 naar de meterkast gebracht.Die strip is voorzien van boutjes m6.

Op 19 maart 2019 17:17:58 schreef Radio60:
Heb je in de meterkast een aparte staaf de grond in of hangt het aan de huis (veiligheids) aarde?
Mijn ontvanger zelf zit gewoon met de stekker in de rand (veiligheids) aarde van het huis.

gewoon op de veiligheidsaarde.

Op 20 maart 2019 08:49:22 schreef Ex-fietser:
Gebruik je de dakgoot nu als aarde of als antenne?

Nee ik gebruik de dakgoot als tegencapaciteit voor een verticale antenne die daar boven staat.

Creatief?
Ik denk dat ik ook maar een kabel naar de meterput maak.
Misschien kan ik dat ook aan de balk vastmaken.

Ha Radio60,

Ik begrijp dat je een lange draad straler heb dat is mooi maar om nu alles van ijzer in en rondom het huis aan elkaar te knopen met het idee dat het resultaat steeds beter wordt
Probeer je eens voor te stellen hoe en uit welke richting er enige vorm van stroom balans tot stand komt.
Voor elke uA stroom in je draad zal de zelfde grote in je ground systeem moeten lopen.

Wat kan je beter doen i.p.v. alle thee lepels aan elkaar knopen een draad over de grond onder je long wire leggen is simpel en is precies de bedoeling.
Dan een balun of een symmetrisch touwtje naar binnen een goede tuner bouwen.
Ik had zelf een 40 meter bronzen draad 12 meter boven de grond met onder de draad een radialen stelsel ingegraven de draad kom ik overdag laten zakken de buurman was een duivenmelker
Overdag was ik toch naar het werk en is alles potdicht zo konden we allebei onze hobby uitoefenen.

Kijk @Martin V heeft een verticale op dak en gebruik in de directe omgeving de zinken dakgoot als groundplane daar kan ik inkomen.

Groet,
Henk.

Ha Radio60,

Dat is zonder meer waar het is dan ook bedoeld om even tegengas te geven daarom schrijf ik ook wat je beter kan doen daarbij weet ik helemaal niet of dat in de situatie wel mogelijk is!
Het gevaar zit hen er in dat in een bepaalde richting beter werkt maar in een andere richting juist negatief is.
Probeer met het experiment zoveel mogelijke info te verzamelen dus op verschillende frequenties luisteren dat maakt het zeker interesant.

Groet,
Henk.

Draden ingraven in de tuin is link want mijn vrouw doet graag tuinieren!
Maar een pen recht de grond in aan het eind van mijn antenne zou kunnen.
Is het proberen waard.
Maar das voor later eerst moet hier de vloer dicht?
Met of zonder aarde draden...

[Bericht gewijzigd door Radio60 op woensdag 20 maart 2019 22:32:30 (69%)]

Lichtnetaarde (veiligheidsaarde) is natuurlijk geen HF-aarde.
Het is niet de bedoeling dat je de veiligheidsaarde als tegengewicht voor de antenne gaat gebruiken.

Bijvoorbeeld, aan die wiretuner komt aan de ene kant de HF-antennedraad, en aan de andere kant (de onderste vleugelmoer) de HF-tegencapaciteit of HF-
aarde. De HF-aardstroom gaat dan in de tegencapaciteit lopen.

De zender (of ontvanger) heeft meestal ook een aansluiting op de 230V-veiligheidsaarde.
Dat betekent dus dat de HF-aarde en de veiligheidsaarde aan elkaar verbonden zijn.
Met andere woorden, je hebt je tegencapaciteit verbonden met de veiligheidsaarde.
Dat mag geen probleem zijn. Er zijn zoveel dingen geaard.

Soms krijg je daardoor een dubbele aarding, bijvoorbeeld als een vertical met radialen op een geaarde antennemast in de tuin staat.
Dan nog mag dat geen probleem zijn.
Is dat wel het geval, dan is er iets niet in orde met de veiligheidsaarde.

In speciale gevallen wordt soms de zender/ontvanger uit een scheidingstrafo gevoed en krijgt dan zijn eigen aarde. Maar dat is voor amateurs normaal gesproken nooit nodig.
Je denkt dan meer aan politiebureaus en zo, waar ze ook tijdens onweer blijven doorwerken.

Amateur apparatuur is natuurlijk geen raket techniek..Het zou idd beter zijn om een aparte HF aarde te hebben, maar waar haal je die vandaan..
Amateurs hebben nog steeds geen vliegveld.. , en zeker geen DVOR..

Op 19 maart 2019 11:39:58 schreef Radio60:
Hoi,

Ik ben van plan om een paar van mijn ex militaire HF ontvangers in een kamertje boven in huis neer te zetten.
Ik maak gebruik van een dipool antenne en een langdraad.
Bij de langdraad is een tegencapaciteit soms best goed merkbaar wat de ontvangst betreft.
Nu zit er tussen de houten vloer een flinke stalen H balk van 4 meter lang.
Zou ik dit als tegencapaciteit kunnen gebruiken. (ik kan er op dit moment nog bij) Ik zou er M6 schroefdraad in kunnen tappen en er bv een stuk vd draad 2,5mm2 aan vast kunnen maken en dan naar de plek vd ontvangers 2 meter verder.

Door al het geklus ligt de Telefunken Gavotte weer stil.

Groet
?

Ik heb ook een lange draad antenne en dus had ik ook een tegencapaciteit nodig. In de vorm van de aarde.

Ik heb in de lokale bouwmarkt een aarde spil gekocht en moffen om ze met elkaar te verbinden. De lengte is in totaal 6 m. Maar ik ben 2 dagen bezig geweest om ze handmatig in de grond te duwen , daar er met een hamer van 500 gr op te slaan en daar krijg je 2 problemen mee ?

1) je spieren haha
2) de aarde spil compleet stuk geslagen. De bovenkant bedoel ik.

Er hangt een (geel/groene) aarde draad aan van 6 mm dik. Ik zou die eigenlijk nog eens moeten uitmeten om te zien wat de ohmse waarde is ? Maar dan moet ik vermoedelijk zo een duur test toestel huren die noemt een " megger " als ik goed woord juist schrijf ? En das duur spul trouwens.

Ik zou je afraden om een water pijp of gas of zo te gebruiken en ook geen ijzeren balk waar je over hebt. Dan heeft allemaal niet voldoende contact met de aarde zelf. Een aard spil van een 6 tal m (moet bij voorkeur in het grond water zitten) de grond in en dan heb je zeker wel een goeie aarde. Ja dan zal je vermoedelijk wel een gat in de muur moeten boren om de aard kabel in huis binnen te brengen ?

Je moet er wat voor over hebben zeg ik altijd , een hobby kost geld en moeite.

Tip : Gebruik een boormachine met dril functie om die aard spil in de grond te drillen en dan heb je minder schade aan de bovenkant , iets wat ik wel had. Oh ja niet vergeten een goeie aardklem te kopen das heel belangrijk. En afdichten speelt ook een rol dan kan het niet oxideren.

Voor alles samen heb ik zo in de buurt van € 100 betaalt. Dat valt best wel nogal mee vind ik.

Je hebt er wel een vette kluif aan , sterkte gewenst?

Op 21 maart 2019 12:07:02 schreef Radio60:
Ik heb hier ook nog een 'wire tuner'staan waar een ground punt op zit.
Is dit hetzelfde als tegen capaciteit of is dit een veiligheids aarde?
(onderste schroefje vd onderste foto)
[bijlage]
[bijlage]

Op die 2 de foto is het volgende te zien , rechts zit er een PL 259 plug dat is balanced 50 Ohm en links daar naast de aarde aansluiting , en bovenaan de aansluiting voor de lange draad. Of wel unbalanced vele honderden ohms en dat breng je in balans met de tuner tot dat die 50 om ziet. Dat speelt en grote rol bij het zenden , maar ook best wel in het ontvangen want hoe beter een antenne afgestemd is hoe beter het signaal zal zijn wat je ontvangt.

Misschien even kijken of er geen type nr en merknaam op de tuner staat ? Dan kan je op het internet gaan zoeken naar de nodige info.

Het is een mooi toestel wat je hebt. Ben lichtjes jaloers haha.

Op 22 maart 2019 16:37:33 schreef Frederick E. Terman:
Lichtnetaarde (veiligheidsaarde) is natuurlijk geen HF-aarde.
Het is niet de bedoeling dat je de veiligheidsaarde als tegengewicht voor de antenne gaat gebruiken.

Bijvoorbeeld, aan die wiretuner komt aan de ene kant de HF-antennedraad, en aan de andere kant (de onderste vleugelmoer) de HF-tegencapaciteit of HF-
aarde. De HF-aardstroom gaat dan in de tegencapaciteit lopen.

De zender (of ontvanger) heeft meestal ook een aansluiting op de 230V-veiligheidsaarde.
Dat betekent dus dat de HF-aarde en de veiligheidsaarde aan elkaar verbonden zijn.
Met andere woorden, je hebt je tegencapaciteit verbonden met de veiligheidsaarde.
Dat mag geen probleem zijn. Er zijn zoveel dingen geaard.

Soms krijg je daardoor een dubbele aarding, bijvoorbeeld als een vertical met radialen op een geaarde antennemast in de tuin staat.
Dan nog mag dat geen probleem zijn.
Is dat wel het geval, dan is er iets niet in orde met de veiligheidsaarde.

In speciale gevallen wordt soms de zender/ontvanger uit een scheidingstrafo gevoed en krijgt dan zijn eigen aarde. Maar dat is voor amateurs normaal gesproken nooit nodig.
Je denkt dan meer aan politiebureaus en zo, waar ze ook tijdens onweer blijven doorwerken.

Het kan ook zelfs gevaarlijk zijn om je antenne tuner met de aarde van het lichtnet te verbinden want stel er is een lek op je lichtnet.

Dan bestaat de kan dat je dan een opdonder krijgt. Daarom is het beter om een andere aparte aarde te gebruiken daarvoor. Zoals je ook aangeeft.

(Bedankt voor je correctie en aanpassing van een deel van men tekst , ik had die dubbele aarding niet gedacht)

Op 22 maart 2019 19:53:16 schreef mel:
Amateur apparatuur is natuurlijk geen raket techniek..

het zou je nog verbazen , de tijd van een buizen zender is voorbij klopt , maar de huidige amateur zenders zijn technisch hoogstandjes met enorm veel mogelijkheden op verschillen gebieden van radio amateur verschillende modulatie`s en digitale techniek

Op 22 maart 2019 20:26:59 schreef klaasy:
[...]
het zou je nog verbazen , de tijd van een buizen zender is voorbij klopt , maar de huidige amateur zenders zijn technisch hoogstandjes met enorm veel mogelijkheden op verschillen gebieden van radio amateur verschillende modulatie`s en digitale techniek

Ik ben een echte QRP'er, gewoon een zelfbouwer dus

Op 22 maart 2019 20:36:34 schreef mel:
[...]
Ik ben een echte QRP'er, gewoon een zelfbouwer dus

darmee word het verschil alleen maar kleiner tussen hf en raket techniek , in beide gevallen gaat er soms iets de lucht in

Ha rwk,

Daar heb je een punt maar het gevaar zit nu juist andersom bij een ontlading.
Als achter op het veldje een zij arm van de bliksem inslaat gaat als eerste alles wat aan aarde ligt er uit of wordt overbelast denk aan CV regelaars aardlek schakelaars.
Nu is het overwegend zo dat als je denk dat er onweer aankomt en dat hoor je al mijlen ver op de banden dat je de antennes los koppelt en dan zou je ook de aarde moeten los halen.

Groet,
Henk.

Op 22 maart 2019 20:43:21 schreef rwk:
[...]De hele bedoeling van aarde is juist dat je geen opdonder krijgt, als het gaat lekken vloeit dat dan af naar aarde als hij dat niet doet kun je de hele aardzooi wel weg halen, dan dient het nergens meer toe.

Zo is dat. De 230V-voeding van de set heeft nu eenmaal ook een veiligheidsaarde (let op de betekenis van dat woord).
Daarmee is de het frame, de behuizing, massa, hoe je het ook noemen wilt, van de installatie geaard - qua 230V-voeding, dus.

Daarmee is alles wat je als HF-tegengewicht gebruikt, normaal gesproken ook met die veiligheidsaarde verbonden. Net als je koelkast, de wasmachine, enzovoorts.

Overigens had ik het alleen over HF-aarde omdat rob007 daarnaar vroeg.

Voor veel antennes heb je nl. helemaal geen verbinding met de echte aarde nodig. De 'echte aarde', de planeet dus, als tegenpool voor een antenne is eigenlijk alleen nodig als andere constructies te groot zouden worden. Dus bijvoorbeeld bij een verticale antenne voor 300 kHz, of zoiets.

Op HF is het meestal niet nodig. Dat is nu juist de clou van zo'n tegengewicht.
De 'ground plane'-antenne gebruikt een stel radialen als kunstmatige aarde voor HF. De dipool is een symmetrische antenne en heeft ook geen verbinding met moeder aardbol nodig.
En ten slotte, het gebruik van gewoon een 'zo groot mogelijk stuk metaal' als 'tegenpool', als counterpoise dus, is ook een prima methode.

Alles wat vliegt doet het er immers ook mee.

Lang verhaal kort: hang een draad aan de Wire Tuner, verbind je tegencapaciteit met een zo kort mogelijke verbinding aan zijn 'aardschroef', en gaan.

Op 22 maart 2019 21:19:29 schreef electron920:
[...] als je denk dat er onweer aankomt en dat hoor je al mijlen ver op de banden dat je de antennes los koppelt en dan zou je ook de aarde moeten los halen.

Dat lijkt me rijkelijk laat. En gevaarlijk. En vaak ben je er helemaal niet.
Als je bang bent voor blikseminslag, dan moet je gewoon de antenne loshalen steeds als je ermee uitgespeeld bent. Dán ben je altijd op tijd.
Ik heb daar gewoon een schakelaar voor: set uit, antenne los en aan aarde. En nee, dat trekt niet de bliksem aan.

Ik zou nu weer kunnen gaan uitleggen hoe dat zit met bliksembeveiliging en met veilig werken gedurende onweer (want dat kán wel), maar dat was de vraag niet. Die ging juist om een HF-tegencapaciteit zónder de aardbol daarvoor nodig te hebben.
(De aardbol dus wel voor de veiligheidsaarde, maar niet voor HF.)

Ha FET,

Is dan ook bedoeld als je bezig ben als je niet in de shack ben dan alles afschakelen en kort sluiten.
Dat ging bij mij vroeger ook automatisch alle buitenmantels via overspanningsbeveiliging naar de veiligheidsaarde.
Het kortsluiten van de kabels i.v.m. het opladen van de diverse coaxkabels.
Maar ja dat is niet meer.

Groet,
Henk.

Op 22 maart 2019 20:15:10 schreef Herman - Belgie:
[...]
Op die 2 de foto is het volgende te zien , rechts zit er een PL 259 plug dat is balanced 50 Ohm

Willem, een coaxplug is een typisch voorbeeld van unbalanced.

Idd, geen gebalanceerde uitgang dus..
Zo'n piratenplug is alleen maar handig dat er een banaansteker in past, verder moet je die zo veel mogelijk mijden.

Gewoon een stukje aarde draad van 2,5mm dikte is voldoende, als je coaxkabel gebruikt, gebruik je niet de middenkern maar de gevlochten buitenmantel.
Een koperen waterleidingbuis (of een stalen RVS buis voor de cv) een paar meter de grond in, is een goede aarde.
Ik spuit die buizen de grond in door de tuinslang erop aan te sluiten. Zonder enige moeite pers je die pijp dan de grond in.
Je hebt een goede aarde wanneer je niets ervan merkt dat je meer aarde erbij neemt.