Wij zijn bezig met de aanleg van een professionele geluidstudio waarbij het bestek eist dat de 2 aparte 16 ampere groepen naar deze studio via een voor de toepassing geschikte netfilter lopen.
Deze netfilters moeten in de meterkast tussen zekering en afgaande groep gemonteerd worden.
Op zich niet heel bijzonder maar wij kunnen tot op heden geen geschikte netfilters vinden en weten eigenlijk ook niet welk bedrijf in deze materie gespecialiseerd is.
Iemand een idee welk merk of bedrijf zoiets installatieklaar levert..?
benleentje
Golden Member
Wat is een geschikt net filter? Wat zijn dus de specificaties? Als eerste zou ik denken aan net filter voor Frequentie regelaars maar geen idee of die geschikt zijn voor jouw toepassing.
Wel apart in de meter kast in zou juist verwachten aan het einde van de kabel zo dicht mogelijk bij de apparatuur omdat de kabel zelf storing kan opvangen. Dat is dan wel weer op te lossen met een afgeschermde kabel.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha T-sec,
Als er niets meer in je bestek staat ga ik uit van een algemeen net-filter.
Dit is een 1 fase uitvoering van Schaffner maar er zijn meer merken.
Voor het mooie heb je te weinig specificaties om een goede keuze te maken.
Groet,
Henk.
Dank voor de eerste reacties.
Het is inderdaad een vrij algemeen bestek voor wat de netfilters betreft. Ik gok daarom dat de auteur de expertige bij de installateur legt onder de noemer "Netfilters in de meterkast, geschikt voor geluidsstudio's".
Henk, specificaties zijn dus duidelijk niet opgegeven en heer eerlijk weten wij ook niet wat voor filter hier de beste toepassing is.
Jouw voorbeeld geeft voor 16A een 3 tal opties waarbij de spoel- en condensatorwaarde verschilt. Ook hier ben ik compleet niet thuis in de filtertechniek m.b.t. geluidsapparatuur. Ik zou bijna zeggen dat hier theoretisch een low-pass filter voor 49-51Hz moet komen, dan houd je alles buiten.
De filter in de meterkast of in de studio plaatsen zet mij wel aan het denken. Ook al schrijft het bestek 'in de meterkast' voor, filteren wil je inderdaad aan het einde van de verbinding en niet aan het begin waar de nodige meters VD nog als een grote antenne van alles op kunnen pakken.
Wij moeten eveneens een aparte aardekabel vanaf de HAR naar de studio's installeren dus misschien zouden de twee groepen dan ook in Ymvk-As kabel meegelegd kunnen worden zodat de As-mantel enige afscherming geeft en de filters wel in de meterkast kunnen komen. Ik denk even hardop...
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha T-sec,
Ik denk dat je voorstel voor de kabel zeker kan.
Meestal gebruik je een scheidingstransformator met een midden als 0 of wel aarde.
Dus (ik doe dat hier straks ook) je maakt een symmetrische 230V 2x115V de 0 gaat direct (home run) naar je aardstek.
De voordelen van een symmetrisch verbinding zijn jou ook wel bekent 
Dan schakel je een filter voor je trafo of er na in het eerste geval asymmetrisch in de tweede keuze symmetrisch daarop je afgeschermde kabel is niet verkeerd.
Ik neem aan dat je de ruimte moet afmonteren of is dat een andere partij?
Veel elektro installatie mannen/vrouwen weten niet goed de voordelen van een symmetrisch net!
Maar zeker in video/audio studio's maar ook medisch en in het lab zitten hier veel voordelen.
Met name de kabel/leidingen pakken signalen op uit de omgeving dat is nog tot daar aan toe maar die signalen zijn verre van symmetrisch en kunnen aanleiding geven tot een DC component.
En dat is heel vervelend voor een voedingstransformator.
Hierdoor is er merkbaar een verschuiving in frequentie en amplitude van het akoestische component en dat wil je niet bij gevoelige microfoons 
Het filter wat jij bedoeld is waarschijnlijk een band filter ik zal eens kijken vanavond wat ik kan vinden.
Maar als die er zijn dan is dat een goede keuze je ben dan zowel laag als hoog aan het filteren.
Groet,
Henk.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
bij de verbouw van een dergelijk gebouw kwam ik dergelijke filters tegen in oude storende armaturen, schaffner netfilters van 3 tientjes, de evsa in die armaturen waren storend op de apparatuur.
Men kan er iets leuks in schroeven om aan het bestek te voldoen, maar houd in gedachten dat er meer achter zo een onzinnige wens kan zitten. Ik zou daarom geen garanties geven en mij er verder ook niet mee bemoeien.
Mogelijk is er een slecht begrip van het correct aansluiten van audioverbindingen of de wens een studio vol "vintage" apparatuur te gebruiken zonder de noodzakelijke aanpassingen om dat veilig en zonder interferentie te doen of een zender in de kamer er naast of ..
Allicht kan daar alsnog inhoudelijk advies over worden geven, maar met "netfilters in de meterkast" los je dat soort dingen niet op.
Op 8 mei 2019 14:11:24 schreef T-sec:
Op zich niet heel bijzonder maar wij kunnen tot op heden geen geschikte netfilters vinden en weten eigenlijk ook niet welk bedrijf in deze materie gespecialiseerd is.
Iemand een idee welk merk of bedrijf zoiets installatieklaar levert..?
Nooit van Furman gehoord ook ? is al vele jaren min of meer de norm in de pro-audio wereld.
https://www.furmanpower.com/
(voor de hippies onder ons een prettig leesbaar stukje geschiedenis dat teruggaat tot de hoogtijdagen van The Greateful Dead : http://www.furmanhistory.com/ )
[Bericht gewijzigd door Knustelsmurf op (15%)]
Of kijk eens hoe deze het doen https://podiumtechniek.nl/product-categorie/stroomvoorzieningen/ genoeg info voor een professioneel <kuch> netfilter in een professionele <kuch> studio. Mijn nicht werkt in een radio studio bij de NPO op het Mediapark in Hilversum, ik zal haar eens vragen hoe ze de stroomverzorging doen.
FastFolkert
Es wäre gut Bücher kaufen, wenn man die Zeit, sie zu lesen, mitkaufen könnte. (Arthur Schopenhauer)
Op 8 mei 2019 18:57:16 schreef Knustelsmurf:
(voor de hippies onder ons een prettig leesbaar stukje geschiedenis dat teruggaat tot de hoogtijdagen van The Greateful Dead : http://www.furmanhistory.com/ )
Bedankt! als Deadhead vind ik dat leuke info!
Op 9 mei 2019 11:14:34 schreef FastFolkert:
[...] Bedankt! als Deadhead vind ik dat leuke info!
Mooie plaatjes, ik vind die Ampex 16 track recorder fraai. De opbouw deed me erg denken aan hun studio video machines zoals de AVR1, ooit in gebruik in Hilversum. Daar zijn heel wat mooie opnames verloren gegaan omdat de tapes duur waren en werden hergebruikt. Natuurlijk een 'professionele' recorder 
@Knutselsmurf 'voor de hippies onder ons'
Haha, /memorylane Ik heb mooie herinneringen aan Kralingen toen daar het Holland Popfestival werd gehouden.
[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (14%)]
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Worden hier geen overspanning beveiligingen bedoeld om de apparatuur te beveiligen tegen te hoge spanningen?
Netfilters zitten meestal al in de apparatuur.
Er wordt duidelijk gesproken over 2 stuks 16 ampère voedingen voor de geluidsstudio, voorzien van netfilter in de meterkast.
Inmiddels ben ik zo ver dat ik een deel van electron920 zijn idee gaan meenemen in de overweging. En waar de voedingen via Ymvk-As kabels in de studio komen wordt het netfilter geplaatst waarna de verdeling via wandgoot, etc zal plaatsvinden.
benleentje
Golden Member
Netfilters zitten meestal al in de apparatuur.
Net zoals overspanningsbeveiligingen er ook vrij vaak standaard inzitten.
Maar je heb ook netfilters die net even wat beter zijn als wat er standaard inzit.
https://detransformatorspecialist.nl/en/eti-line-conditioner-line-filt…
ze zijn er nog zwaarder
Het lijkt mij een beetje onzin om in de groepenkast een netfilter op te nemen. Zo'n filter hoort in de ingang van een apparaat te zitten, dat lijkt me effectiever.
Als je gaat zoeken op "netfilter audio" dan vind je vooral veel audiofiele nonsens, en maar weinig apparaten die 16A kunnen voeren en geschikt zijn om in een meterkast in te bouwen.
Ik vond er een die me qua toepassing wel bruikbaar lijkt, en niet eens zo erg duur. https://www.eijlander.nl/componenten-passief-actief/1-fasefilter-2-tra…
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Zijn die filters bedoeld om netvervuiling vanuit de geluidsstudio richting elektriciteitnet tegen te gaan, of vanuit elektriciteitsnet richting geluidsstudio?
(Ik vermoed de 2e optie, maar in beide gevallen snap ik het nut niet van extra filters in de meterkast en ben ik van mening dat de apparatuur in de studio al van gepaste netfilters voorzien zou moeten zijn om geen vervuiling op het net te zetten en/of zich niet te laten beïnvloeden door netvervuiling. Maar ik heb geen verstand van geluidstudio's. en ben ook al geen spongebob-kenner)
(Maar bovenstaande vraag is niet retorisch bedoeld. Ik ben serieus benieuwd welke netvervuiling een geluidsstudio eventueel zou kunnen veroorzaken. Vanuit "an amplifier is just a modulator for a powersuply" uit iemands signature alhier, maar ik weet niet meer wie kan ik me er íets bij voorstellen al betwijfel ik of je geluid uit een versterker via de voedingstrafo het net op kunt krijgen... Misschien als je het er specifiek op ontwerpt, of bij héél zware PA versterkers aan het eind van een hele lange en net te dunne kabel?)
[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op (32%)]
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha allen,
Wat ik begrijp van @TS zijn het twee groepen die geprepareerd moeten worden om een audio en misschien ook video ruimte te voeden.
Nu weet je ook wel je kunt geen lijn van de centrale krijgen dus hang je aan het vuile net.
In het gebouw draaien vermoedelijk liften en ga zo maar door dus daar kunnen best behoorlijke spijkertjes op zitten.
Wat je nu niet wil is dat via je net bekabeling deze spijkertjes op volle sterkte je ruimte binnen komen i.v.m. E.M.I. en dus ongewenste koppeling met ander kabels veroorzaakt.
Het is zeker niet voldoende maar niet verkeert om voordat je de kabel naar de ruimte gaat voeden eerst te filteren.
In de apparatuur zit uiteraard ook een netfilter maar die dient er voor dat de troep die je zelf maakt in je apparaat de buurman niet stoort.
Dit geldt ook voor de spanningsrails die professionele zijn onderling goed gefilterd.
En die netstabilisator dat is mooi voor in de auto achter je omvormer dat er een met een verzadigde kern 4% vervorming 
Ik denk dat @TS het goed begrepen heeft en het is helemaal niet gek.
Alleen als je ook de wcd moet monteren daar gebruik je eigenlijk ook zo'n slof (of los) met filters.
Het type netfilter ja dat is nog even een dingetje want in die omgeving wil je juist alles laag weg hebben.
Dit omdat je wil voorkomen dat akoestisch gerommel niet kan ontstaan als je daar onbewust naar luister krijg je pijn in de kop 
We wachten maar even af wat @TS verder te melden heeft want er zijn wel 30 merken.
Groet,
Henk
Op 9 mei 2019 22:50:26 schreef electron920:
In de apparatuur zit uiteraard ook een netfilter maar die dient er voor dat de troep die je zelf maakt in je apparaat de buurman niet stoort.
Daar geloof ik niks van. Een netfilter in een apparaat dient om storing uit de buitenwereld buiten te houden, niet andersom.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Gezien de vele antwoorden met vragen zou ik de opdrachtgever of de geluid,s technieker vragen om een nadere toelichting op het gevraagde. Kan je ook eens veel nawerk schelen +kosten als het aangenomen werk is.
Op 9 mei 2019 23:01:09 schreef KlaasZ:
[...]Daar geloof ik niks van. Een netfilter in een apparaat dient om storing uit de buitenwereld buiten te houden, niet andersom.
Beide!
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha KlaasZ,
Het netfilter in apparaten is uiteraard bidirectioneel ook als er iets naar binnen wil werkt de stopband.
Het geen @buzzy terecht opmerkt, het is allen wel zo dat de storing die jou apparaat opwekt continu aanwezig is.
De noodzaak van een EMI filter ligt dan ook meer voor de hand om er voor te zorgen dat jou apparaat aan de EMC eisen voldoet.
Wat er op het net zo nu en dan staat dat weet je toch niet maar nogmaals mooi meegenomen dat je filter dan ook werkt.
Groet,
Henk.
Op 9 mei 2019 23:47:11 schreef electron920:
om er voor te zorgen dat jou apparaat aan de EMC eisen voldoet.
Wat dus betekent dat het apparaat de omgeving niet stoort en dat het apparaat naar behoren blijft werken, gegeven de te verwachten storing in de omgeving.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha (nog) amateur,
Dat heb je goed het is daarom juist belangrijk om aan preventie te doen.
We hanteren daarom de volgende formule: EMC = EMI + EMS
EMI het onderdrukken van storing EMS het beschermen tegen inkomende storing te samen vormt dit het EMC concept.
Groet,
Henk.
Ik ben me er van bewust dat een netfilter twee kanten op werkt. Maar ingebouwd in een apparaat is het vooral bedoeld om storingen van buiten te weren. Als de primaire bedoeling was om storingen naar de buitenwereld tegen te gaan dan zou elke ledlamp een netfilter moeten hebben.