teken programma ?

nee, ik zie hier op het forum soms ook wel schema's voorbij komen van dat programma. maar nu ik er naar zoek natuurlijk niet

Misschien gebruikte je Eagle?
Daar zijn de verbindingen groen en de componenten rood, of andersom.
Ik kan er niet mee overweg en daarom gebruik ik een heel simpel teken programma waarmee je ook printplaten kan ontwerpen.
Dat heet Express PCB.

Wil je zien welke software programma's actueel zijn dan kun je zoeken naar PCB CAD programma's er zijn er talloze te vinden, zoals Kicad enz.
https://www.seeedstudio.com/blog/2017/03/13/pcb-design-software/

Of de beperkte gratis versie van Eagle? (post gekruist) Of TinyCAD etc.
Hier staan er ook nog wat: https://www.electroschematics.com/2249/pcb-design-software/
Of sPlan.

het was niet specifiek om PCB's te tekenen. maar gewoon elektro tekeningen.

Kan TS misschien de file extensie hier plaatsen? Dat kán een indicatie zijn voor het programma.

Hij zegt toch hierboven dat het Eagle was? Da's trouwens wel een pakket dat specifiek voor PCB ontwerp is, dus TS spreekt zichtzelf een beetje tegen.

tuurlijk, dat gaat sneller...ik zat heel mijn geschiedenis door te bladeren

maar on-topic, ik zit net weer wat over eagle te lezen, en dat is toch te veel gedoe voor die paar simpele tekeningen die ik maak.
nu heb ik voor de PCB's recent het programma sprint-layout gekocht en bedacht me dat dezelfde firma ook een schema teken programma had voor een redelijke prijs: splan. dit was al door henri62 aan gedragen, maar was op dat moment te gefocust om dat ene onbekende programma te vinden.
ik denk dat ik dat maar aanschaf, als het net zo simpel werkt als sprint-layout ben ik dik tevreden.

Ik vind dat spul van Abacom er een beetje houtje-touwtje uitzien. Maar, toegegeven, het kost dan ook maar een paar tientjes.

Het is een goed argument om iets te gebruiken dat je al kent. Bovendien ben ik van mening dat je PCB's moet tekenen VANUIT een schema, dus met een gekoppelde netlist. Dat voorkomt fouten. Ik ga er dan vanuit (maar niet gecheckt*) dat je de schema's van sPlan kunt gebruiken (netlist importeren oid) in sPrint layout.

* edit: oh laat maar. Er is dus geen enkele koppeling of import mogelijk. Wat een rommel.

Gelezen op midibox.org
The drawbacks? No integration between schematic editor and board editor, they are two seperate programs and no importing the schematic into the board and having everything rubberbanded together like EAGLE and some others.

Dan geldt onderstaande des te meer:
Dat gezegd hebbende zijn er gratis alternatieven zoals KiCAD waar ik goede dingen over hoor. Heb het nooit zelf gebruikt maar het ziet me er allemaal iets fatsoenlijker uit (én het kost niks om het te proberen).

Zelf werk ik vanwege professionele toepassing met Zuken CADSTAR en ben ik me sinds kort in Altium Designer aan het verdiepen (vanwege nieuwe opdrachtgever die daarmee werkt). Als je dat soort pakketten eenmaal gewend bent wil je niet meer terug naar het aanmodderen met dingen als Eagle of bovengenoemd spul. Maar het prijskaartje is ook anders. Als je je geld ermee verdient zie je dat als een investering (het is immers gereedschap), maar voor de hobby is het een (te) groot bedrag. _{...Je zou er als hobbyist voor kunnen kiezen om op zoek te gaan naar de 'shareware-versie'.}

[Bericht gewijzigd door Jochem op zondag 4 augustus 2019 11:07:03 (18%)]

Hi Jochem,

Jouw opmerking over Splan en of Sprint-layout.
Er is dus geen enkele koppeling of import mogelijk. Wat een rommel. <=Que!

Het lijkt mij duidelijk dat je b.v. een VW Golf niet gaat gebruiken om 10 zakken cement dagelijk te vervoeren.
Die zelfde VW Golf brengt uitstekend je familie naar hun werk en naar school, jaren lang, ook een enkele zakken cement doet hij goed.
Is die VW golf dan een prul? omdat hij niet het zelfde kan als een hele dikke pickup truck?

Geen van die vele PCB programma's maken schema's zoals deze hieronder, met de snelheid waarmee dat mogelijk is bij gebruik van SPLAN.
Er wordt duidelijk aangegeven, dat dit een Schemateken pakket is.
Het zelfde geld voor Sprint-Layout, dat is een PCB programma voor het tekenen van 2 laags printplaten zonder schema integratie.
De printen die ik getekend heb in mijn leven waren altijd met dit soort software gemaakt, dat ben ik dus gewend.
Dit betekend echter niet, dat ik vind dat dit de beste manier is, hangt vanaf wat je aan het maken bent

Ik teken printplaten aan de hand van mijn schema's zoals b.v. een schema dat ik hieronder laat zien, volgens mij duidelijk en voor iedereen goed te volgen.
Deze twee paketten van ABacom zijn niet gemaakt om complexe meerlaags PCB's mee te maken.
Maar je kan er voor b.v. je documentatie wel zeer complexe en mooi tekeningen mee maken.

Iedereen mag van mij software gebruiken die hij of zij prettig vind.
De meeste schema software die bij de PCB pakkent wordt mee gelevert wordt ik niet nat van... en dat is "eufemistisch" uitgedrukt
Dus blijf ik schema's tekenen met Splan.

Mijn advies is altijd geweest, leer eerst maar eens een goed schema te tekenen, want daar wordt je print meestal ook beter van.
Leer wat de gevoelige punten zijn in je schema, zodat daar niet onzinnige spoorlengte aan vast komt te zitten doordat de software dit bepaald heeft voor de gebruiker.

Een goed voorbeeld hoe blangrijk dit is, kan je zien op een computer moederboard.
Kijk naar al de delay's in de printbanen aangebracht rond b.v. het geheugen om de timing goed te houden.
Bij goede moederborden zie je ook geheel gescheiden audio secties die tegenwoordig bij 100dB S/N halen op de audio lijn aansluitingen,
dat is bijna ongelovelijk bij het digitale geweld rond de processor waar stromen rond de 100-Ampere lopen.

En die schema's en PCB's worden natuurlijk niet met door Abacom gemaakte software ontworpen, want Abacom is geen dikke Pick-Up truck.

Groet,
Bram

Op 8 augustus 2019 20:08:53 schreef blackdog:
Het zelfde geld voor Sprint-Layout, dat is een PCB programma voor het tekenen van 2 laags printplaten zonder schema integratie.

4 lagen koper is zelfs standaard, al heb ik nog nooit een multilayer ontworpen.

Strict gezien is een tweelaags print ook multilayer (want meer dan 1), dus 4 lagen helemaal...
Twee lagen is standaard, voor elke extra 2 lagen moet er een heleboel gebeuren in de PCB-fabriek. Meer dan 16 wordt wat erg gevoelig voor sommige processtappen ivm uitlijning, al claimen sommige fabrieken 32 lagen of meer aan te kunnen...

Zonder schema-integratie heb ik het vroeger ook gedaan (ik tekende alles met de hand), maar als je eenmaal schema-integratie (hoe primitief ook) hebt wil je echt niet meer terug: je weet zeker dat wat op het schema staat ook zo op de PCB zit verbonden.

@blackdog: is dat groene lijntje in de ingangstrap een soort bootstrap ter neutralisatie van de diode-capaciteit?

@Bram: ja dat was te kort door de bocht natuurlijk. Het is met name dat ik niet kan begrijpen dat Abacom dat niet integreert als ze beide stukken software zelf ontworpen hebben.

Ik vind persoonlijk dat je voor het tekenen van een PCB eigenlijk niet zonder import van een netlist of anderszins koppeling met een schema kunt. Althans, natuurlijk KAN het, maar het is een extra bron voor introductie van fouten. En hoe zorgvuldiger je werkt hoe minder je daar last van hebt. En hoe kleiner je ontwerp hoe beter het te doen is. Zeker als je schema op 1 sheet past dan is het uiteraard allemaal te doen.

Als ik jouw schema's zie, dan geloof ik ook best dat het goed komt als je de PCB handmatig gaat "overtekenen" vanaf dat schema. Ze zijn zo gestructureerd dat je ze al bijna letterlijk op een gaatjesprint kunt leggen. Maar als het complexer wordt (of dat door het groeien van het ontwerp komt of door de gebrek aan structuur bij de gebruiker, dat kan beiden), dan is het echt reuze fijn (tot onmisbaar) om zo'n koppeling te hebben.

Andersom kan een schema-pakket natuurlijk prima zonder koppeling met een PCB-pakket, want het schema is zelf de bron.

hmm ik ben nu bezig voor mijn 1e multilayer ooit denk ik, daar het een redelijk grote PCB wordt en er op een redelijk deel best wel wat stromen gaan lopen denk ik dat ik een voeding en GND plane nodig heb... maar ga eerst in 2 lagen proberen (bedenk wel print wordt ca 400 mm lang en 300mm hoog)

Toch fijn als er een koppeling is tussen schema en pcb pakket. Weet je perfect welke spoortjes je nog moet maken.

Begin er maar aan zonder koppeling met het schema. Uiteindelijk moet je je schema 2 keer tekenen.

Hi buckfast_beekeep,

Dat printje dat je laat zien is heel goed met Sprint-Layout te doen zonder in eerste instantie veel fouten te maken.
De reden is de reperterende opset er van.

Waar het mis mee kan gaan is b.v. in een bedrijfsomgving, de één tekend het schema en iemand anders moet de print gaan maken.
Zelfs voor de print die jij laat zien zou ik geen Abacom software adviseren.
Als er dan geen koppeling is tussen schema en PCB programma is het bakken met tijd weg gooien.

Zoals altijd, gebruik het goede gereedschap vor de klus.
Dat kan ook betekenen dat je twee schema sets hebt, met de zorg dat ze beide in sync zijn.
Schema's die opgezet zijn uit allerlij blokjes stukjes zijn een drama voor het begrijpen van het geheel.

Voorbeeld wat ik bedoel, dat kan, zie hieronder het schema van de voeding door Dave van EEVBLOG getekend.

Natuurlijk begrijp ik dat het soms niet optimaal kan als het schema groot wordt, maar dit schema van Dave is echt poppenkast.

Groet,
Bram

Eens met blackdog wat betreft het belang van een goed getekend schema, het is een belangrijkste stap naar het begrijpen van een schakeling en een goede print.
Mijn smaak is echter niet het gebruik van kleur om meer informatie in een enkel schema kwijt te kunnen, ik kan dat niet goed verwerken en geef de voorkeur aan het opdelen in meer blokken of principe schema'tjes met uitleg van deelschakelingen. Zonder gebruik van kleur voor inhoudelijke informatie.
Als informatie, bijvoorbeeld de i/o map van de microcontroller in bovenstaande "poppenkast", in een tabel hoort dan is een tabel imo daadwerkelijk de beste manier om die te tonen.
Maar dat is heel persoonlijk, blackdog nog maar eens bedankt voor de vele interessante bijdragen !

Onlangs heb ik bij een nieuwe werkgever met het al door Arco genoemde Diptrace leren werken.
Dat was een prettige ervaring, ook binnen de 300 pins beperking van de gratis versie is het een heel bruikbaar en actueel, geïntegreerd schema/pcb pakket.
De user interface is ondiep en de tutorial doe je in een dag.
Het is zeker niet perfect, maar over het geheel lijkt het mij voor een hobbyist die iets "eenvoudigs" zoekt en alle aandacht nodig heeft voor technisch inhoudelijke zaken een aanrader.

Eigenlijk zijn er twee soorten schema's: één voor het ontwikkelen en de andere voor de gebruiker (service).

Ik vind KiCad schema's lastig om te lezen door al die 'zooi' die er bij staat, maar het is natuurlijk een geweldige hulp bij het ontwerpen van een PCB.

Een sPlan schema is bij uitstek geschikt voor serviceschema's.
Als hobbyist maak is altijd serviceschema's en daar maak ik ook mijn print van.

Een beetje programma doet dit automatisch. Signaal op een andere sheet dezelfde naam geven en klaar.

Voorbeeld links boven CLK te vinden op sheet 2 in vak 2D.

In sheet 2 vak 2D vind je dan weer

CLK te vinden op sheet 1 4C

[Bericht gewijzigd door buckfast_beekeeper op zaterdag 10 augustus 2019 09:24:28 (12%)]

Op 10 augustus 2019 09:22:41 schreef buckfast_beekeeper:
Een beetje programma doet dit automatisch. Signaal op een andere sheet dezelfde naam geven en klaar.
[bijlage]

Voorbeeld links boven CLK te vinden op sheet 2 in vak 2D.

In sheet 2 vak 2D vind je dan weer
[bijlage]

CLK te vinden op sheet 1 4C

Ook hier zou ik tegen de softwareschrijvers van het tekenprogramma willen zeggen: "Kijk hoe Philips het doet. Een 3 voor de moeite". Onderste tekening loopt de bus te lang door. Bovenste tekening mis ik een schuin streepje van rechtsboven naar linksonder vanaf IC1 pen 11 DIG1_1 naar IC15 pen 3 C2 (DIG1_1).
Bij gebruik van een netlist heb je helemaal geen bus meer nodig. Eigenlijk heb je dan helemaal geen draden meer nodig.

Je gaat op vakantie en neemt mee... een laptop met Kicad. Buiten de voor wat grotere schakelingen eigenlijk onmisbare koppeling tussen schema en PCB begin ik in Kicad de "3D viewer" ook steeds meer te waarderen. Toch wel makkelijk om te zien hoe je componenten zich ten opzichte van elkaar verhouden.

Morgen versturen naar JCLPCB dan hoop ik dat te tegelijkertijd met mij thuis aankomen eind deze week .

https://www.retrocomputing.nl/2019/08/06/at89c51-8051-8031-sbc/

Ziet er heel netjes uit.
Hier wordt ik vrolijk van als oud pcb ontwerper.
Mans

Op 12 augustus 2019 16:01:47 schreef fatbeard:
Zeer fraai. Toch wel een beetje jammer van die 7 SMD componentjes op de onderkant
Gelukkig is het hobby, want in serieproductie zou dat serieus geld gaan kosten...

Voor de hobby is het juist heel erg begrijpelijk: aan de bovenkant ziet het er ontzettend retro uit! Als je zichtbare SMD-componenten zou hebben gebruikt dan hadden die 100nF ontkoppel C'tjes net zo goed ook allemaal SMD kunnen zijn.

edit:
Hmm, dat gezegd hebbende snap ik eigenlijk niet helemaal waarom de voorschakelweerstand van die LED in SMD is uitgevoerd.. Het C'tje onder de PLCC kon ik me nog iets bij indenken ivm spoorlengte. Maar zelfs die zou ik tru-hole hebben uitgevoerd als het de laatste SMD op de hele print zou zijn. Gewoon omdat die PCB er zo lekker ouderwets uitziet.