Vraag over de aarde voor de hitteplaat

Beste mensen ik ben al een tijdje bezig met mijn hitteplaat alles is in huis
de plaat, therostaat en pid regelaar werkt allemaal prima maar als ik de aarde aansluit gaat het mis wat doe ik verkeerd?
of moet er geen aarde op de plaat?

Dan zit er ergens een aardfout (sluiting) in 1 of meerdere elementen...
En ja, deze dingen dienen ALTIJD aan aarde aangesloten te worden...
Het niet aansluiten is levensgevaarlijk...

bedankt voor je bericht.
het zijn nieuwe elementen.
hoe kan ik meten of die goed zijn of welke niet goed is?

Gewoon met een multimeter de weerstand meten tussen de aansluitdraden van de weerstand(hitte element) naar aarde, hier moet je oneindig meten.

het klopt een element geeft sluiting.
bedankt voor het meedenken

Heeft waarschijnlijk op een koude vochtige plaats gelegen en is er vocht in getrokken. Zonder aarde een tijdje goed warm stoken en de handen op de rug houden of rubber handschoenen aantrekken. Weerstand meten zoals eerder al is aan gegeven. Meet als je meter dat kan ook de capaciteit tussen aarde en element met de stekker er uit 1 micro Farad heeft een wisselstroomweerstand bij 50 Hz van +/- 3200 ohm; 10 micro F 320 ohm en 0,1micro F 32000 ohm enz.

Hallo,Hunebedbouwer, ik begrijp je opmerking over de capaciteitsmeting even niet.
Ik neem aan dat je het hebt over een eventueel netfilter?
Als de condensatoren stuk zijn en een sluiting vormen zul je dat beter meten met een ohmmeter of megger dan met een capaciteitsmeter.
Bij een netfilter staat de grootste waarde , doorgaans 100nF-1µF altijd tussen de twee fasen,drie fasen, tussen fase en nul, maar nooit tussen fase en de aarde.

In een netfilter zitten ook meestal condenstoren tussen fase en aarde.
Om diverse redenen, oa veiligheid zijn deze klein gehouden. Meestal in de buurt van 2.2nF.

Bij een driefasenfilter staan er drie van die condenstoren in ster en is het sterpunt geaard. Omdat de condensatoren identiek zijn staat het sterpunt uiteraard op nul volt en er vloeit als de condensatoren niet stuk zijn helemaal geen stroom naar de aarde toe.

Bij een enkelfasig filter wel.
Bij een 230V filter in een 135/230V net zal het middelpunt tussen beide condenstoren op 115V staan en het potentiaal tussen de fase en aarde op 135V. Er is dus een potentiaalverschil van 20V. Er zal een kleine capacitieve stroom vloeien, maar 10x kleiner dan in het volgende geval.

Bij een 230V filter in een 230/400V net, staat de ene condensator op nulpotentiaal en de andere op 230V.
De reactantie van 2.2nF is bij 50 Hz 1.4MΩ De aardstroom is dus 230V/1.4M= 0.16mA.
Bij extreem hoge capaciteiten van 22nF naar aarde zou dat dus nog maar 1.6mA bedragen.

Ik zie dus het nut niet in om capaciteiten te gaan meten. Dit brengt enkel meer verwarring en leidt af van het rechte pad naar een oplossing.
Tenzij je op iets helemaal anders doelt.

Als er een aardsluiting in een nieuw element zit zou ik naar de leverancier teruggaan en een beter exemplaar vragen.

Op 16 oktober 2019 10:01:07 schreef Shiptronic:
Gewoon met een multimeter de weerstand meten tussen de aansluitdraden van de weerstand(hitte element) naar aarde, hier moet je oneindig meten.

Je moet in zulke situaties geen gewone multimeter gebruiken, maar een Megger, ook wel een isolatieweerstandsmeter.

Hoeft niet per se. Als je met een universeelmeter al een sluiting meet dan heeft meggeren geen toegevoegde waarde. Bovendien heeft niet iedereen een megger in de kast staan.

Op 16 oktober 2019 11:15:08 schreef grotedikken:
Hallo,Hunebedbouwer, ik begrijp je opmerking over de capaciteitsmeting even niet.

Tussen de "gloeidraad" en de metalen omhulling van een verwarmingselement kan je een capaciteit meten.
die is dan wel afhankelijk van de "lengte" en diameter ervan.
Niet elk verwarmingsspiraal levert dus dezelfde capaciteit op.
Als je geen capaciteit meet, is er sluiting, dat kan je ook ohms meten.

DUS

Wat een capaciteitsmeting toevoegt aan een goede weerstandsmeting is mij ook niet duidelijk.

Hunebedbouwer heeft het over capaciteiten van 0.1 en 10µF, dan zal hij de parasitaire capaciteit tussen weerstand en behuizing wel niet bedoelen.
Die is overigens niet opgegeven door de fabrikant en onmogelijk om zelfs bij benadering in te schatten. Dat zou idd niet enkel geen toegevoegde waarde hebben tov een weerstandsmeting maar zelfs uiterst onbetrouwbaar zijn. Alleen in het geval van een radicale sluiting zou je natuurlijk geen capaciteit meten, maar dan is het ook makkelijk anders vast te stellen.

Klaasz heeft gelijk. Eerst even met de multimeter en als je dan geen hele lage waarde meet, kun je bij twijfel altijd nog een megger nemen.

De lekweerstandswaarde bedraagt om een 30 mA aardlek schakelaar te activeren in elk geval minder dan 7.5 kOhm. Het is zeer onwaarschijnlijk dat dergelijke lage waardes enkel met een hoge spanning te meten vallen. Voor isolatiemetingen in het gebied van honderden kOhms is dit soms wel het geval, maar dergelijke waardes laten geen aardlekschakelaar trippen.

Even goed uitwarmen met de aarde los zal in een groot aantal gevallen de oplossing zijn.

De waarden van de condensatoren heb ik gegeven om gemakkelijk te kunnen rekenen. Maar wat de werkelijke waarde is heb ik ook geen idee, de oppervlakte van de binnenzijde van de elementen en van de spiralen (platen) schat ik vrij hoog in.

Als je met een multimeter al sluiting meet, zal 't wel geen vocht zijn... ;)
Waarschijnlijk produktiefout of gevallen (dan breekt de keramische vulling)

Het leek me een vreemde methode die ik niet direct wilde afwijzen omdat een slimmigheidje soms wel handig kan zijn, maar hier zie ik niet meteen het nut van in.
Je hebt geen idee van wat de waarde kan zijn? Is het 10nF of 1µF?
Al lijkt dat laatste onwaarschijnlijk. Ik zie niet hoe je hier een conclusie uit kunt trekken?

Je spreekt over makkelijk rekenen. Maar er zijn verschillende toestanden mogelijk waarvan het niet zeker is dat een (goedkope) capaciteitsmeter ze juist zal weergeven.

In het geval van een lekvrije weerstand wat hier niet het geval is heb je een capaciteit verdeeld over de lengte van de weerstand.
Dus een T netwerk van allemaal kleine weerstandjes in serie en kleine capaciteitjes naar de aarde.Daarbovenop een kleine serie zelfinductie van de spiralisering. Hoe gaat de meter daarop reageren? Hangt onder meer af van de meetfrequentie.

Heb je een sluiting ergens op een bepaalde plek, dan hangt de weerstand af van waar de sluiting zich bevindt en de capaciteit ook. Maar hoe zal de meter daarop reageren?

Is het vocht, dan is de toestand nog complexer, dan heb je een groot aantal condensatortjes die parallel staan met een groot aantal weerstandjes telkens inserie met een weerstandje en zelfinductie. Wat moet je condensatormeting daarvan maken?

Nee, ik zie nog steeds het nut niet van die meting.

Op 16 oktober 2019 15:46:21 schreef Arco:
Als je met een multimeter al sluiting meet, zal 't wel geen vocht zijn...

Ik ging er eerst ook een beetje van uit dat het vocht was, een erg veel voorkomend probleem. Maar dat is inderdaad slecht meetbaar met een gewone multimeter.
Misschien een keer laten stuiteren daar kunnen ze ook niet allemaal even goed tegen.

Op 16 oktober 2019 15:57:33 schreef grotedikken:
Is het 10nF of 1µF?

parasitaire capaciteit, voor een orde-grootte-getal: 1pF per cm. Heb je een element van 30cm dan wordt dus de eerste grove schatting 30pF.

Afhankelijk van de situatie kan deze schatting er natuurlijk een orde naast zitten omdat er verder HELEMAAL geen geometrie-getallen de formule in gegaan zijn....

Dacht ik ook. Omdat Hunebedbouwer zulke grote waarden opgaf meende ik dat hij een eventueel netfilter wilde uitmeten.
Wie ooit eens een 1µF papiercondensator afgewikkeld heeft, weet dat de capaciteit tussen een weerstand en massa de nooit in dezelfde orde kan liggen.

JohannaC heeft wel verklaard dat er idd een sluiting was, maar niet of het een harde sluiting was (0-100 Ohm) of enkele kOhms.
In het laatste geval toch maar eens uitwarmen. Wakke weerstanden komen wel meer voor.

Over de mogelijkheden om door het bepalen van de capaciteit het mogelijk is een sluiting vast te stellen ga ik mij niet uitspreken. (Zover gaat mijn kennis niet).
Wat ik wel weet, is dat een gewone multimeter heel onbetrouwbaar kan zijn om een (massa) sluiting op te sporen. Zo had ik laatst nog een geval waar de boosdoener een soort van koolstofopbouw tussen twee geleiders was. Mijn Fluke gaf op max range I aan. De Mohm meter ging naar 0.
Bijna maandelijks kom ik situaties tegen waarbij de 'megger' een sluiting aangeeft en de MM een hoge weerstand.

Als een gewone multimeter al een sluiting aangeeft is het zinloos om verder nog ingewikkelde metingen te gaan doen...

ik begin met de MM en pas later de megger erbij, vaak ook niet eens nodig. een duidelijke sluiting zoekt ook makkelijker als iets wat er maar af en toe is.

Op 16 oktober 2019 10:16:22 schreef JohannaC:
het klopt een element geeft sluiting.
bedankt voor het meedenken

Op 16 oktober 2019 19:48:11 schreef Arco:
Als een gewone multimeter al een sluiting aangeeft is het zinloos om verder nog ingewikkelde metingen te gaan doen...

Had deze post van TS gemist.

[Bericht gewijzigd door 60204 op (16%)]

Na even afgeleid te zijn door het onnuttige capaciteitsmeterverhaal, blijft de vraag:

JohannaC lijkt geen doorwinterde elektroreparateur te zijn.
Wat verstaat zij precies onder sluiting naar de aarde?
Als het echt een harde sluiting is moet zij zelf haar conclusies trekken.
Ze schrijft enkel, "ik ben al een tijdje bezig met die plaat."
We weten namelijk niet: is dat een halve dag of een halve maand.
is het een nieuwe plaat die ze zelf geinstalleerd heeft?
Is het een tweedehands of een plaat waar ze onderdelen op vervangen heeft? Zij er daarbij fouten gemaakt? Is er garantie op de plaat of onderdelen?

Indien het een eerder hoge weerstand is,in de aard van kOhms is het verstandig eerst eens zonder aarding goed uit te warmen.

Foei GD,je gaat dat ding toch niet aansluiten ZONDER AARDE? !!!
Wil je de mensen dood hebben?
Meestal kan ik altijd een heel eind met je meegaan. maar zonder Aarde is niet iets wat ik zou aanraden...(Als ik het zelf doe, nou ok...)
Maar ik zou nooit dat advies geven..

[Bericht gewijzigd door mel op (49%)]

Met verwarmingselementen heb je niet veel keuze. TS zal als ze dit doet rekening moeten houden dat het hele spul op z'n minst tijdelijk onder spanning kan staan.

Op 17 oktober 2019 09:29:33 schreef grotedikken:
JohannaC lijkt geen doorwinterde elektroreparateur te zijn.
Wat verstaat zij precies onder sluiting naar de aarde?

Er is bij hem/haar wel wat ervaring met machines in het algemeen hoor.

De nick geeft vaak wel wat weg maar in dit geval lijkt het meer te verwijzen naar iets anders dan gender, niet dat het er verder toe doet.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (20%)]