EVSA elco en transistor geploft

Ik ben een TL bak aan het bestuderen, nu heb ik best een beetje elektronisch inzicht betreft componenten en al wat gelezen hier maar het volgende studie projectje raak ik steeds het spoor bijster .

Na 3 maanden zijn er 3 TL bakken stuk , goed het is Base Line merk van de bouwmarkt dus je mag niet veel verwachten. Maar ter lering en vermaak ben ik de EVSA ingedoken en ik probeer als een coldcase inspecteur het component te vinden wat de ravage heeft veroorzaakt.

Ik zal een foto bijvoegen en de waardes voor zover ik ze kan aflezen. Soms stopt mijn bril en soms is het echt niet leesbaar door de slechte opdruk. ;-)

Goed wat ik zie is een EMI filter [zover snap ik het nog] dan als ik de print omdraai een brugcel [doorgemeten] de gelijkstroom uitgang van de brugcel gaat naar 2 diodes . en dan zie ik 3 x MKT condensatoren [nu mijn vraag wat doen deze? afvlakken of stoorpulsen bufferen?]

Dan zie ik 4 diodes / of zijn het Diac's ? ik kan het opschrift niet ontcijferen.

Dan kom ik 2 elco's tegen 250volt 33uF merk KYC , deze staan bol en het elektrolyt is er uit.

Nu heb ik het idee dat deze 2 elco's de transistor [13007] aansturen.
Dus door de opladen en ontladen een stuurstroom geven aan de transistor.

De transistor maakt er dan met de spoelen een hoogfrequent wisselstroom signaal van en start zo de elektrode van de TL buis.

1. Zit ik in de goede richting?
2. Verder is mijn conclusie dat een transistor schakeling instabiel van zichzelf is. Een goedkope manier van EVSA
3. Klopt het dat ik op de elco 100 volt gelijk meet ?
4. Zo ja waar is die spanning dan gezakt ?
5. Kan dit stukgaan door piekspanning van buiten gekomen (lasapparaat, plasma snijder)

Ik meet aan de wisselstroom zijde van de brugcel 230AC volt en aan de gelijkstroom kant en 200 volt DC
Mijn meter detecteert zelf wissel en gelijk maar zodra de meter op automatisch staat detecteer hij aan de DC kant van de brugcel een wisselspanning van 100 AC volt .
Dan zet ik hem handmatig op gelijkstroom en dan is het 200 DC volt.

Kan het zijn dat mijn meter wisselspanning ziet ? omdat de brugcel nog niet is afgevlakt of is mijn meter gewoon blind of ongevoelig.

Na de brugcel zou je toch een afvlak elco verwachten of is dat enkel bij bvb een voeding belangrijk .

Zo een heel verhaal maar ik blijf er maar op los analyseren en ik kom er gewoon niet uit. En nee ik ga hem niet repareren :D Maar nu heeft het nog een leuke puzzel functie voordat het in de onderdelen bak verdwijnt .

Graag uw expertise op het gebied van EVSA .

alle 3 de elco's zijn gaar, dat is de reden van overlijden geweest. de volgende dag worden ze aangezet, in koude toestand en lap het is zo over vanwege de rimpel op de Dc. al zo vaak gezien, de laatste keer waren de elco's nog warm wat net zat was, maar proberen ontsteken met gare elco's nekt de evsa dan.

Op 9 november 2019 18:59:13 schreef testman:
alle 3 de elco's zijn gaar, dat is de reden van overlijden geweest. de volgende dag worden ze aangezet, in koude toestand en lap het is zo over vanwege de rimpel op de Dc. al zo vaak gezien, de laatste keer waren de elco's nog warm wat net zat was, maar proberen ontsteken met gare elco's nekt de evsa dan.

Dus toch ..., een elco is naar ik weet rimpel gevoelig . Waarom kiezen bepaalde engeniers dan toch voor deze manier van bouwen. In dit geval goedkoop is duurkoop.

Het zou mooi zijn als er een foto van de zijkant van deze PCB genomen kan worden.

Zoals testman al aangaf zit het probleem in de Elco's. Op de foto die van bovenaf genomen is lijkt het ook of deze drie Elco's behoorlijk bol staan.

Klopt betreft de elco's ze staan iets bol. En zijn lek.

Die rode MKT doen die niks afvlakken van rimpel ?

Ik heb voorzichtig het vermoeden dat de lampstroom door die elco's gaat, of anders op zijn minst door de foliecondensatoren. Misschien is het een idee om het schema eens uit te tekenen? Zo heb ik ook veel schakelingen leren begrijpen.

Ik was ook al begonnen, maar het is net niet comfortabel te volgen. Volgens mij zorgen de condensatoren echter voor de (voor-) gloeistroom via de lange baan langs de zijkant.
De buffer elco's zullen gewoon dat zijn, voor de voeding van de halve brug met daarachter de ballast.

[Bericht gewijzigd door Aart op (27%)]

Op 9 november 2019 20:10:22 schreef maartenbakker:
Ik heb voorzichtig het vermoeden dat de lampstroom door die elco's gaat, of anders op zijn minst door de foliecondensatoren. Misschien is het een idee om het schema eens uit te tekenen? Zo heb ik ook veel schakelingen leren begrijpen.

Ik was inderdaad al bezig met uittekenen , ik zal het meer uitwerken en dan posten.

Ik zoek al dagen op EVSA schema's maar die zijn dan net iets anders.

Op 9 november 2019 20:16:02 schreef Aart:
Ik was ook al begonnen, maar het is net niet comfortabel te volgen. Volgens mij zorgen de condensatoren echter voor de (voor-) gloeistroom via de lange baan langs de zijkant.
De buffer elco's zullen gewoon dat zijn, voor de voeding van de halve brug met daarachter de ballast.

@Aart , je hebt het over een halve brug. Dus als ik het goed begrijp 2 diodes splitsen hier de 200 DCV naar 2 x 100 DCV ? Dat zou verklaren dat ik 100 VDC meet op de grote Elco.

Klopt het een beetje hoe ik denk?

Dat is een van de eenvoudigste EVSA die je maar kunt krijgen.
Gelijkrichting en oscillator met spoelen in serie met de lamp.
De gloeidraden krijgen stroom via een poly-condensatoren, kijk ook even of die nog goed zijn.

Die blauwe ringkern doet de transistors geleiden, de 2 grootste wikkelingen gaan naar de transistor basissen en die 1tr wikkeling is de primaire die tevens ook kijk of de lamp nog goed is.
De schakeling oscilleert niet meer als er geen stroom door de lamp gaat en daarvoor dient die 1 wikkeling, die 1 wikkeling moet genoeg energie hebben om de secundaire wikkelingen van energie te voorzien.

Makkelijk te herstellen en leerzaam ;)

Op 9 november 2019 20:39:19 schreef MGP:
Dat is een van de eenvoudigste EVSA die je maar kunt krijgen.
Gelijkrichting en oscillator met spoelen in serie met de lamp.
De gloeidraden krijgen stroom via een poly-condensatoren, kijk ook even of die nog goed zijn.

Die blauwe ringkern doet de transistors geleiden, de 2 grootste wikkelingen gaan naar de transistor basissen en die 1tr wikkeling is de primaire die tevens ook kijk of de lamp nog goed is.
De schakeling oscilleert niet meer als er geen stroom door de lamp gaat en daarvoor dient die 1 wikkeling, die 1 wikkeling moet genoeg energie hebben om de secundaire wikkelingen van energie te voorzien.

Makkelijk te herstellen en leerzaam ;)

Heel fijn en dank.

Ik zat even op een verkeerd spoor .

Maar zowel de transistor als de elco's zijn stuk , althans de transistor is zwart bij de pootjes . [die heb ik er uit gesoldeerd] zie foto

Maar zowel de transistor als de elco's zijn stuk , althans de transistor is zwart bij de pootjes .

Dat is een standaard feature van dit soort printplaat karton
Als een tor echt verbrand is ziet het er meestal veel erger uit.

Deze spanningregelaar was nog goed, het PCB pik zwart

Je kunt de tor testen met de diode tester van je dmm. Weet je hoe ?

[Bericht gewijzigd door fred101 op (10%)]

Op 9 november 2019 21:18:53 schreef fred101:
[...]

Dat is een standaard feature van dit soort printplaat karton
Als een tor echt verbrand is ziet het er meestal veel erger uit.

Deze spanningregelaar was nog goed, het PCB pik zwart

Je kunt de tor testen met de diode tester van je dmm. Weet je hoe ?

De kwaliteit laat zeker te wensen over , maar het is ter lering en vermaak ;-)
Ik heb een DMM met diode test, weet enkel hoe ik een diode door moet meten.

Een tor dus niet .

Wat ik me nu nog afvraag is waarom staan er 4 diodes naast die 2 grote elco's , wat is de functie van deze opzet. De spanning is immers als gelijk gericht in de brugcel op de achterkant.

Da's pertinax inderdaad, dat verkleurt ook als de schakeling op bescheiden temperaturen werkt. Ik weet niet wat de kritische temperatuur is, maar dat is niet heel hoog, want ik heb verkleurde exemplaren in handen gehad van werkende apparatuur. Een ander voorbeeld zie je hier (komt van dit topic):

Niet zo spectaculair zwart als die van Fred, maar het werkt gewoon nog compleet met transistoren en elco's.

De diodes zijn een brugcel, die zetten de wisselspanning om in gelijkspanning, want elco's kunnen niet werken met wisselspanning. Ok, ik moet beter lezen... Ik weet niet waar de diodes voor zijn, zou ik het schema eens moeten uittekenen in dat gebied. Ik dacht ook dat de condensatoren een gemeenschappelijke terminal hadden en dat is ook niet zo. Als je de gelegenheid vindt het schema te tekenen wil ik het weleens onderzoeken, maar zo op het eerste gezicht zie ik het niet.

Transistoren meten als het goed is door als twee diodes met een gemeenschappelijke anode (bij NPN) of kathode (bij PNP). Je zou geen andere verbindingen moeten vinden. Ik vermoed dat dit NPNs zullen zijn zoals de MJE13005 of TIP47 of vergelijkbaar.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (17%)]

Wat is het type-nummer van de transistor?

Op 9 november 2019 21:42:45 schreef Hunter:
Wat is het type-nummer van de transistor?

13007 staat er op het torretje

Op 9 november 2019 21:40:10 schreef Kruimel:
Da's pertinax inderdaad, dat verkleurt ook als de schakeling op bescheiden temperaturen werkt. Ik weet niet wat de kritische temperatuur is, maar dat is niet heel hoog, want ik heb verkleurde exemplaren in handen gehad van werkende apparatuur. Een ander voorbeeld zie je hier (komt van dit topic):

[bijlage]

Niet zo spectaculair zwart als die van Fred, maar het werkt gewoon nog compleet met transistoren en elco's.

Cool , dus het is het materiaal wat snel verkleurd . De solderingen zijn slecht los te krijgen . Heb 2 soldeerbouten geprobeerd maar het duurt best lang. Noemen ze dat dan hard soldeer en dan heb ik wellicht een ander soort bout nodig .

Ok, da's een NPN, ik dacht dat het een MJ13005 zou zijn, maar het is dus een MJ13007 of één van diens Chinese equivalenten. Je zou een diode moeten meten van pin 1 naar pin2 en van pin 1 naar pin 3.

Als het moeilijk soldeert is het misschien gewoon loodvrij soldeer en dat heeft een iets hoger smeltpunt. Let op met pertinax, want dat kan niet heel goed tegen lang solderen voordat de printbanen loslaten. Het kan helpen een beetje loodsoldeer toe te voegen en alle 3 de pinnen in eens los te solderen met behulp van een stukje 2,5mm2 en een iets hogere temperatuur op de bout. Het is voornamelijk belangrijk dat het snel gebeurt. Het lossolderen van een TO-220 (zeker op een koellichaam) is soms lastig omdat de middelste poot direct mechanisch verbonden is met de achterkant, waardoor de warmte heel snel wordt afgevoerd.

Op 9 november 2019 21:49:25 schreef Kruimel:
Ok, da's een NPN, ik dacht dat het een MJ13005 zou zijn, maar het is dus een MJ13007 of één van diens Chinese equivalenten. Je zou een diode moeten meten van pin 1 naar pin2 en van pin 1 naar pin 3.

De tor die ik los heb daar meet ik pin 1-2 en 1-3 een doorgang .

Die andere zit nog vast , en met meten komt er niks uit als ze nog op de printplaat zitten. Moeten ze eruit om te meten?

De printbanen komen inderdaad los en soms komen er componenten spontaan uit . Hoe respectvol ik dit chineese bouwwerk ook behandel er breekt veel af.

Ik heb 2 exemplaren dus eentje om te slopen en te leren en die andere kan ik misschien andere elco's inmaken . Wie weet krijg ik het aan de praat.

Op 9 november 2019 22:00:14 schreef Salem:
[...]

De tor die ik los heb daar meet ik pin 1-2 en 1-3 een doorgang 0,5 volt

[Bericht gewijzigd door Salem op (54%)]

Hoezo quote je jezelf? Als je iets aan je bericht toe te voegen hebt, gebruik dan de 'edit' knop, dan kan je oude berichten (van jezelf) aanpassen zonder een hele rij berichten van jezelf te krijgen. Dat maakt het ook makkelijker te lezen.

Ok, als je er één hebt om mee te experimenteren zou ik eens proberen of je dingen kan desolderen zonder de print stuk te maken. Dat is met pertinax nu eenmaal moeilijker dan met glasvezel, maar zeker wel te doen. Heb je een regelbare soldeerbout? Een paar aanwijzingen zouden kunnen zijn:

  • Zorg dat je snel soldeert;
  • Voeg wat (harskern lood-)soldeer toe bij het lossolderen, want dat voegt flux en soldeertin toe wat het thermische contact tussen je bout en het component verbetert;
  • Oefen niet teveel kracht uit op het los te solderen component, als het soldeer gesmolten is valt je component er als het goed is vrij makkelijk uit;
  • Gebruik wat litze als het component teveel pinnen heeft om in één keer te desolderen.

Dit zijn wat random dingen, maar ik kan nu ook niet zien hoe je aan het werk bent. Het kan zonder schade aan de print.

edit: Ik denk dat de andere dan ook nog zal werken, want als de ene transistor gaat, dan sluit hij meestal een van de voedingsrails kort, en dan is de ander bijna altijd ook meteen genekt omdat hij stroom in een kortsluiting probeert te pompen.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (10%)]

....maar het duurt best lang. Noemen ze dat dan hard soldeer

Nee, dat noemen ze een beroerde soldeerbout :-)

Het helpt vaak om eerst wat soldeer toe te voegen. Je voert de extra soldeer toe tegen je bout terwijl deze op de soldeer rust. Dat maakt het oppervlak groter waardoor er meer warmte overdracht is. Nooit druk uitoefenen, dat is de manier om je PCB te beschadigen.

Je kunt desolderen door de tin te smelten en het pootje eruit te trekken. Met litze de tin wegzuigen, de tin smelten en dan gelijk het PCB op tafel "meppen" (erg lomp maar het werkt als je zonder desoldeer gereedschap onderdelen met meer pootjes moet desolderen) Dan zijn er desoldeerpompjes en speciale desoldeerbouten. Ik gebruik het laatste en daarmee is zo'n PCB als die van jou in een paar minuten leeg.

Op 9 november 2019 22:20:02 schreef Kruimel:
Hoezo quote je jezelf? Als je iets aan je bericht toe te voegen hebt, gebruik dan de 'edit' knop, dan kan je oude berichten (van jezelf) aanpassen zonder een hele rij berichten van jezelf te krijgen. Dat maakt het ook makkelijker te lezen.

Ja sorry , ik klik dan op het verkeerde knopje typ tekst en druk enter die knopjes zitten ook zo dicht op elkaar ;-) [dikke vingers]

En ik kan het dan niet meer deleten , als dat wel kan hoor ik dat graag.

Ik heb geen regelbare soldeerbout die staat op mijn lijstje voor Sinterklaas . Als die hem niet geeft dan vraag ik hem aan de kerstman en anders moet ik hem zelf aanschaffen . Tot nu toe moet ik het doen met een vaste bout .

thx

Op 9 november 2019 22:37:22 schreef fred101:
[...]

Nee, dat noemen ze een beroerde soldeerbout :-)

Ik had al een vermoeden Fred dat het aan mijn spullen lag , ik heb dat boutje al jaren voor klein prutswerk , maar nu ik groot prutswerk ga doen klinkt zo'n desoldeer station wel goed. Ik ga er nog schik in krijgen .

Het beste is om een ESR-meter te gebruiken (kan je zelf ook maken), omdat een elco niet bol hoeft te staan voor een hoge ESR.
Verder is waarschijnlijk de aanwezige zekering op de print doorgebrand, ik raad aan om bij het testen een lamp in serie met het lichtnet te zetten, deze zal bij een aanwezige kortsluiting branden i.p.v. dat er een printbaan als zekering moet werken, of erger.

De werking van een EVSA:

In de ingang is in serie een zekering opgenomen, waarna er een parallelgeschakelde condensator is opgenomen.
Daarna is er een spoel met twee wikkelingen die in serie staan (elke ader een), deze spoel en condensator zijn voor de lichtnetonstoring.
Daarna is er een NTC o.i.d. in serie opgenomen om de inschakelstroom te beperken die o.a. wordt veroorzaakt door de bufferelco, dit kan ook voor de filter zitten.
Vervolgens wordt de wisselspanning omgezet in gelijkspanning met een volle brug of halve brug, met een elco en eventueel een foliecondensator in parallel op de uitgang.
Daarna wordt er weer een wisselspanning van gemaakt (met een zgn. forward converter, zit ook in een PC-voeding) met een frequentie van rond de 100kHz (blokgolf).

Omdat de frequentie veel hoger is dan de gebruikelijke 50Hz (sinus), is er een kleinere smoorspoel nodig voor hetzelfde vermogen.
Ten slotte staat er een condensator parallel aan het andere eind van beide gloeidraden.

Afhankelijk van het aantal lampen zijn er meerdere smoorspoelen en startcondensatoren opgenomen in de schakeling, en dan zullen de eerder genoemde componenten zwaarder uitgevoerd zijn en / of gekoeld.