Voeding (230VAC->24V) voor in lasdoos (muurdoos)

is dit een doos in een spauwmuur? dan achterkant uit de doos slaan, heb je ruimte zat.

Test, je arsenaal aan smerige oplossingen bijft me verbazen, dat is weer echt pruts bv.

@Jochem,
35W in dat formaat in een afgesloten doosje frotten is nogal 'avontuurlijk', 5V 1A zijn ze er wel (voor wandmontage van tablets) in 24V en zeker bij dat vermogen heb ik ze nog nooit gezien.

Op 20 november 2019 20:25:56 schreef Sine:
Test, je arsenaal aan smerige oplossingen bijft me verbazen, dat is weer echt pruts bv.

@Jochem,
35W in dat formaat in een afgesloten doosje frotten is nogal 'avontuurlijk', 5V 1A zijn ze er wel (voor wandmontage van tablets) in 24V en zeker bij dat vermogen heb ik ze nog nooit gezien.

kunt wel horen dat jij geen ervaring hebt met klanten die die dingen niet in het zicht willen hebben zitten sine, er zijn gewoon ip68 voedingen waar 2 sets draden uitkomen die in de doos opgelast kunnen worden. in de industrie is een voeding in een doos bouwen in t zicht geen issue, maar in woonhuizen wel, waar geen rekening mee is gehouden uiteraard met de bouw ervan. een 24V 1,5A voeding is gewoon te groot voor in 1 inbouwdoos, of je moet 2x 12V voedingen in serie zetten in 2 dozen langs elkaar.

Dat zeg ik: pruts bv.
Omdat een klant iets wilt wat niet kan dan wilt dat niet zeggen dat je jezelf moet verlagen tot aanknoeien zodat het een beetje misschien half wel kan.

Een trafo vrolijk uit een open lasdoos laten bungelen is prutswerk. In belgie zou een keurder het (terecht) afkeuren.

Op 20 november 2019 20:15:03 schreef testman:
is dit een doos in een spauwmuur? dan achterkant uit de doos slaan, heb je ruimte zat.

Jemig wat een slecht advies...

Jochem doe dit dus NIET.

Ik ken je situatie niet maar prak geen voeding in een kleine ruimte. Handig is om even te vertellen wat de situatie wel is, misschien een voeding elders veilig plaatsen en de kabel laten lopen naar de WCD.

een smps weegt amper iets, en is geen trafo.. de draden aan die ip68 voeding kun je borgen met een tyrap aan de doos binnenin. de doos uithakken en er een dubbele inbouwdoos inzetten kan ook, dan heb je 2 dozen breed ook ruimte zat voor een 24V 1,5A voeding.

en de spauw is ook geen kleine ruimte, dat klopt ook al niet. een kleinere voeding in een inbouwdoos stoppen zou dan veel fouter zijn, helemaal geen ventilatie.

je mag ook geen DC draden door dezelfde pijp erbij trekken. doos open slaan, en kabels trekken naar de zolder of kelder/kruipruimte via de spauw kan ook, maar is op zeker minder makkelijk te maken.

Het gaat niet om gewicht, een doos open raggen richting spouw is knoeierij eerste klas, voor welk doel dan ook.

Zeker gezien die tegenwoordig vol met (kunststof / styreen) isolatie zitten. Als er iets knettert in die doos heb ik (en de nen1010) die toch echt het liefst dicht.

@nijhuisr
No worries, ik ben niet bang dat Jochem dat gaat kopiëren.

[Bericht gewijzigd door Sine op woensdag 20 november 2019 22:14:02 (12%)]

Zo'n kleine voeding die in een standaarddoos past zul je wel niet vinden.

De achterkant uit een doos slaan is inderdaad 'not done'
In de jaren '70-'80 werden muren vaak gevuld met styropor bolletjes. Dan doe je dat zeker niet (zeer brandbaar, en de bolletjes komen door het gat naar buiten zetten)

je kunt die doos ook weer dichtmaken natuurlijk, of een nieuwe erin zetten. met alleen kabels erdoor trekken kan dat prima. je komt ook wel dozen zonder achterkant tegen bij wat zwaar belaste gloeilamp dimmers, wat extra koeling..

Ik denk dat het overgrote deel van de schakelaars, stopcontacten en bijbehorende dozen op een binnenmuur zitten. Doorgaans weinig spouw daar.

niet alles, maar idd schakelaars sowiso wel ja. in een binnenmuur heb je niet veel meer keuze als een dubbele doos maken en daar de voeding inzetten. kan nog net achter een stel wcd's.

Moderne smps voedingen zijn tegenwoordig erg klein en kunnen flinke vermogens leveren zonder dat er extreme koelvinnen en fans nodig zijn. Als ik zie wat er voor voor voedingen in bijvoorbeeld moderne plc's zitten en de vermogens die daar uit komen ben ik erg verbaasd. De elktronica is vaak 1 chip (vaak alleen een driepoter. De smps trafo's zijn echt verdomd klein. Een ferriet kerntje van 3 bij drie cm en de wikkelingen in een multilayerprintje. Het grootste zijn soms de vdr's en de commonmode spoelen. Het is echt ongelooflijk eigenlijk dat dat allemaal gewoon een paar ampere levert. De al genoemde wandcontactdozen met een vijf volt USB aansluiting erbij leveren ook gewoon 2 ampere als het nodig is. Die daar in gebouwde smps-en kun je ook zo maken dat ze 24 bolt leveren. Ze worden dan echt niet groter ofzo. Ik bedoel dus niet de bestaande 5 volt smps ombouwen ofzo, maar een heel nieuw ding ontwerpen geschikt voor de toepassing. Ik dek dat dat goed mogelijk is en dat dat in een gewone diepe muurdoos kan passen. De achterzijde uit een muurdoos meppen is inderdaad not done natuurlijk. Dat zou ik thuis echt niet willen.

Helaas twijfel ik een beetje of er net als voor USB een wandcontactdoos bestaat die 24 volt 2 ampère maken kan. Bestaat er eigenlijk wel een standaard 24 volt aansluiting voor in-huis gebruik? 24 volt voor in huis gebruik is niet heel gewoon.

Ik gebruik deze stekers voor de 12 volt aansluitingen in de auto:

Prima voor in de auto. Deze smelten tenminste niet zoals de gebruikelijke 12 volt auto aansluitingen. Maar erg handig voor in huis zijn ze denk ik niet. Je hebt ze rood voor 12 volt en geel voor 24 volt en nog wat andere kleuren voor andere spanningen en ook grotere uitvoeringen voor grotere stromen.

die stekkers zitten hier ook een set of 8 in gebruik, kunnen idd best wat vermogen aan. hoewel ze van vaak insteken/loshalen wel minder worden. onlangs wel gezien met een heftruck die eenzelfde stekker heeft met 35mm2 eraan. de hydrauliekpomp in die heftruck was in de puin aan het lopen, dat verhitte de motor en die stekkerpennen wel aanmerkelijk

de hydrauliekpomp in die heftruck was in de puin aan het lopen

Dit is natuurlijk weer een extreem verhaal. De bekabeling en het schakelmateriaal zal echt niet op het in puin lopen van een pomp gedimensioneerd zijn. Eigenlijk hadden de overstroom en temperatuur beveiligingen zelfs allang moeten reageren en de boel veilig stellen. Dat deugt daar dus ook al niet .

De besproken muurvoedingen moeten ook op deze manier zeer goed beveiligd zijn. Dit soort van dingen inbouwen in een polystyreen muur (piepschuim in de volksmond) zou ik zonder meer al niet doen. Piepschuim is gewoon verschrikkelijk als het brand. Het wordt als het heet is gewoon een soort van benzine.

En elke geschakelde voeding zal op een moment (soms na jaren) vermoeide condensatoren krijgen en defect raken hetgeen soms met hitte en explosieverschijnselen kan plaatsvinden. Ook daar moet in het ontwerp aan gedacht zijn.

Om die reden heb ik die USB dingen bijvoorbeeld niet gekocht Een gewoon stopcontact gaat wel 100 jaar mee. Als zo'n USB ding 10 jaar meegaat mag je denk ik al blij zijn. Daarom vind ik 60 euro voor zo'n USB stopcontact ook best veel geld.

tempex in gevels is niet altijd, erzit ook vaak steenwol of glaswol in die niet/amper branden..

overigens zit er op een standaard DC borstelmotor zo goed als nooit een temperatuur beveiliging. het geluid zei al zat eigenlijk, bronzen bus die eruit smolt hoor je wel, en ruiken ook. punt was meer dat door vele jaren in/uitsteken de contacten wel hadden geleden en dus opwarmen door hogere contactweerstand. het fikte met die korte piekbelasting nog niet meteen weg..

tempex in gevels is niet altijd, erzit ook vaak steenwol of glaswol in die niet/amper branden..

Dat maakt het nog steeds geen goed idee.

halogeen spotjes strak tegen het hout of isolatie onder een plafond zetten is ook slecht, kom je ook zat tegen, en daar zijn zeker meer branden mee ontstaan.

Hey, pruts blijft pruts, en het ene pruts maakt het andere niet erger of beter.
Dat is ook het laatste wat ik er over ga zeggen, we hebben het topic al genoeg vervuild.

ik weet zeker als ik bij jou overal in en onder ga kijken dat er ook wel iets af te keuren valt, hoe moeilijk sommigen verbaal en op papier ook over buiten de richtlijntjes werken doen, het maakt ze echt niet heiliger

Als TS eerst even aangeeft waar de voeding moet moet dienen, is er wellicht iemand die een goed idee heeft,

IRM30-24ST of IRM60-24ST van Meanwell is vrij klein (maar past niet in een gewone inbouwdoos)

Ik vraag me af waarom het per se in een inbouwdoos moet. Kun je geen andere oplossing verzinnen?

Hoeveel vermogen kan je dissiperen in een wanddoos? Die dingen zitten (zoals al meermaals genoemd) meestal in isolatie ingebouwd, en ik denk dat je meer dan 1W niet betrouwbaar kwijt zal kunnen. Het vinden van een voeding die temperatuursbeveiligd is en ≥97% efficiënt is lijkt me al vrijwel onbegonnen werk (en de levensduur zal lijden onder een hoge structurele temperatuur). Is het niet mogelijk een voeding met fatsoenlijke sensedraden te vinden en die in de kelder of boven het plafond te monteren?