3 fase kookgroep toevoegen

Hi Allemaal,

Aangezien electro techniek niet meer mijn dagelijkse bezigheid is wil ik hier toch even advies vragen over 'n vraag stuk.

Ik heb een 3 fase groepenkast. Van beneden naar boven:
Meter.
Hoofdschakelaar
3x 1P+N aardlekautomaten. (L1, L2, L3)
9 x 16B automaat. (verdeeld over de 3 aardlekautomaten)

Elke aardlek schakelaar heeft er nu 3 groepen achterzitten. Dus hier zou nog 1 groep extra bij mogen.

Nu moet er een 3 fase kookgroep bijkomen (400v). Ik heb hier nog plek voor naast de automaten die er al zitten. Is het nou wel of niet toegestaan om 3 losse aardlek automaten te hebben en hierop de 3 16B automaten te zetten met een samenbouwset:
https://s.2215.nl/NWU3ZWM4MzExZW/32cd881f5315eb82.png

Of kan ik er in dit geval beter een kast naast hangen met een 3 fase alamat en hierop de kookplaat aansluiten?

Ik zou niet de kookgroep op 2 (of meer) verschillende aardlekautomaten aansluiten. Volgens mij staat dat ook in de regels: STEL dat 1 aardlekautomaat zegt: "whoa! hier gaat iets mis, ik grijp in", dan kan het zijn dat je apparaat er "dood" uitziet. Maar toch zijn de andere fases nog aan! gevaarlijk. Anderzijds, het zou ook heel goed kunnen dat er in het apparaat wat lek is tussen de fases.

Wat ik niet verwacht (maar wat je wel een beetje zegt), is dat je een echt 400V kooktoestel gaat gebruiken. Die zou dan een pit op 400V kunnen hebben tussen twee fases. Omdat ieder van de aardlek automaten controleert dat de stroom die op zijn fasedraad heengaat ook terugkomt door de bijbehorende nul (en niet bijvoorbeeld door een andere fase), zal die dan direct ingrijpen. Maar voor zover ik weet zijn de meeste kooktoestellen (voor consumenten) 2x 230V, hetgeen je uit twee fases mag halen. (een klein toestel misschien 1x, een superdeluxe grote kookunit misschien 3x. Maar steeds krijg je 1 of 2 platen die op 1x230V werken).

Als je echt geen ruimte hebt voor een extra aardlek, kan je onderzoeken of de regels toestaan dat je kooktoestel GEEN aardlekbeveiliging heeft.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Zo'n vermoeden had ik inderdaad al. Het gaat om deze plaat:
https://www.siemens-home.bsh-group.com/nl/productoverzicht/EX977LXC1E

Dus de mooiste oplossing is dan misschien een 4p+n alamat na de hoofdschakelaar puur voor de kookplaat? Eventueel in een losse kast naast de bestaande kast?

Jazeker is dat een mooie oplosing. :-)

Handige link wel. "Meer informatie" geeft "drie andere apparaten". Fijn.

Handleiding gevonden. Dit zou best wel eens zo'n "wat groter dan normaal" ding kunnen zijn die dus de derde fase ook daadwerkelijk gebruikt.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Dit zijn 2 documenten met wat meer info:
https://media3.bsh-group.com/Documents/9001093678_G.pdf
https://media3.bsh-group.com/Documents/9001068163_B.pdf

Maar ik denk dat je hieruit kan opmaken hoe die plaat onderverdeeld is:
https://s.2215.nl/MDI5NTJlMDkyOD/5179ae9bb30d2964.png

https://s.2215.nl/ZjZmNDQ3OTNhY2/cf561370c8092a5d.png
https://s.2215.nl/YTgzMjczYTQ5Yj/ae774695258e728b.png

Het is wel echt een 3 fase plaat in dit geval.

Bedankt voor je input @rew. Goed dat ik het even gevraagd heb.

Op 3 december 2019 10:12:29 schreef rew:
Ik zou niet de kookgroep op 2 (of meer) verschillende aardlekautomaten aansluiten. Volgens mij staat dat ook in de regels: STEL dat 1 aardlekautomaat zegt: "whoa! hier gaat iets mis, ik grijp in", dan kan het zijn dat je apparaat er "dood" uitziet. Maar toch zijn de andere fases nog aan! gevaarlijk. Anderzijds, het zou ook heel goed kunnen dat er in het apparaat wat lek is tussen de fases.

Een drie fasen groep aansluiten op drie losse enkelfase ALS'en gaat hoe dan ook mis. Bij drie fasen heb je immers maar één nul. De nullen van die drie enkelfase ALS'en zullen dus aan elkaar geknoopt moeten worden. Hoe de retourstroom door de nullen zich dan verdeeld over de drie ALS'en is onvoorspelbaar, in theorie gelijk over de drie. Maar dat dan de stroom door de drie nullen binnen 30 mA precies hetzelfde is als de stroom door de bijbehorende fase, zal nooit altijd het geval zijn. En dus gaan er minstens twee van de drie ALS'en direct uit bij inschakelen.

Voor een drie fasen groep moet je een drie fasen ALS hebben.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Aangezien de aansluiting voor de kookgroep achter het keukenblok wordt gemaakt en alleen hiervoor gebruikt wordt en verder niet direct toegankelijk is (voor leken), kun je overwegen om de aardlekschakelaar weg te laten. Alleen een krachtzekering bijplaatsen.

Op 3 december 2019 11:32:33 schreef Roetzen:
[...]
Voor een drie fasen groep moet je een drie fasen ALS hebben.

Lijkt me ook veiliger als er aan de groep gewerkt moet worden. Het ligt voor de hand om dan met de ALS de groep uit te zetten. Als dan niet alle drie fasen spanningsloos zijn, levert dat een gevaarlijke situatie op.

Het beste (eenvoudigste en makkelijkste is een aardlekautomaat:
3 Fase + Nul aardlekautomaat 16 Amp / 30 mA
handelsnaam: 3P+N B16/0,03A
Heb je ruimte in je kast dan kun je het ook met een losse aardlekschakelaar en een losse installatieautomaat oplossen .
Alles 4-polig of 3P+N
Aardlek wordt dan 4P 40/0,03A
Installatieautomaat 3P+N B16 A

Op 3 december 2019 11:48:08 schreef T-sec:
..... kun je overwegen om de aardlekschakelaar weg te laten. Alleen een krachtzekering bijplaatsen.

Dat mag alleen als je zeker weet dat je een veiligheidsaarding hebt!!!

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 3 december 2019 12:46:28 (28%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Ik heb een tekening gemaakt aan de hand van de ABB ontwerp pagina. Wat vinden jullie ervan?
Nog op en/of aanmerkingen?

https://s.2215.nl/N2Y4ZTAxNjg5OD/2d42bfc4aee6763f.png

Is het een aardlekautomaat voor je fornuis?
Het is niet te zien op je plaatje.
Wat zijn de technische eigenschappen er van?

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 4 december 2019 09:06:55 (91%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 4 december 2019 08:59:58 schreef Toeternietoe:
Is het een aardlekautomaat voor je fornuis?
Het is niet te zien op je plaatje.
Wat zijn de technische eigenschappen er van?

Ja het is een aardlekautomaat.

Voor verdere informatie de componenten:
https://bit.ly/2RhUXgM

En als de URL niet werkt:

  • 1SPF006905F0735 HAD333333-222+HS404
  • 2CSR256140R1165 DS 203NC B16 0,03

Op 3 december 2019 11:32:33 schreef Roetzen:
[...]
Een drie fasen groep aansluiten op drie losse enkelfase ALS'en gaat hoe dan ook mis.

Toen ik mijn eerste reactie schreef, was nog niet bekend dat de plaat echt drie fases nodig heeft.

Bovendien zijn de meeste platen, ook deze niet, ECHT driefasen. Ook hier wordt gewoon 3x 230V van de fase naar de nul afgenomen door drie sub-units die ieder max 16A kunnen afnemen. Veel (7kW) platen hebben dan twee fase-aansluitingen en twee nullen. Deze (10kW) had 3 nul-aansluitingen kunnen hebben waar ieder van de drie units z'n eigen retourstroom op kwijt kan. In de praktijk heeft ie slechts twee retouraansluitingen, dus dan ga je het door jou gesignaleerde probleem krijgen.

Op 4 december 2019 09:13:27 schreef g00gle:
Voor verdere informatie de componenten:

waarom staat er daar nog een losse automaat bij?

Als ik het goed begrijp heeft je kast ruimte voor 12 eenheden naast mekaar (bovenste regel, nu 10 groepen van 1 eenheid breed, dus nog 2 plekjes vrij).

Als ik het goed begrijp heb je nu aardlek schakelaars die 2 eenheden innemen. Dan zou er na 3 van die modules nog ruimte zijn voor 6 eenheden. Omdat de aardlekautomaat (aardlekschakelaar en zekeringautomaat in 1!) maar 4 modules breed is zou die makkelijk naast de andere aardlek schakelaars kunnen komen te zitten. Zo heb je het ook getekend. Maar waarom dan een nieuwe kast?

[Bericht gewijzigd door rew op 4 december 2019 10:45:50 (22%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Die losse automaat komt mee vanuit de ABB configurator, deze is niet nodig.

Dit is de huidige kast:
https://s.2215.nl/ZDIyN2JhYjliYT/3d696aae96c4348e.png

En dit wil ik gaan bestellen:
https://s.2215.nl/NDMzNmQ0MTRiOG/499754d10397c140.png

En dan kan ik de 4 groepen die in de huidige kast zitten hergebruiken in de nieuwe kast.
Dit zijn ABB-HAF 0025-050 B16 NA automaten.

Volgens mij moet het op deze manier helemaal goed gaan toch?

Die beltransformator komt niet meer terug overigens, heb ik niet meer nodig.

Dit is een 1 fase aansluiting.
Wordt je aansluiting omgebouwd naar 3 fasen?

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 4 december 2019 11:43:22 schreef Toeternietoe:
Dit is een 1 fase aansluiting.
Wordt je aansluiting omgebouwd naar 3 fasen?

Uiteraard, dit staat ook al eerder vermeld in dit topic :)
Sorry nergens gezegd, maar inderdaad deze kast wordt omgebouwd van 1 naar 3 fase.

Waarom ga je voor groepenverdeling 4/4/2 i.p.v. 3/3/3 zoals je eerder aangegeven had?

Verder lijkt het erop dat voor Nederland alleen de optie van een driefase alamat (of driefase aardlek + driefase automaat) mogelijk is. Dus je zult inderdaad met 3 aardlekken voor de losse groepen + een driefase alamat voor je kookplaat uitkomen.

Meep! Meep!

Ik heb nog automaten liggen die ik kan hergebruiken. Vandaar deze verdeling.