Welke condensator voor een 230 volt draaibankmotor van 400 watt

Fotootje motorplaatje?

De condensator heeft niets te maken met het vibreren. De condensator zorgt er enkel voor dat de motor loopt. Een onbelaste motor op je werkbank kan ook zonder condensator lopen maar dan moet je hem wel even opgang helpen.
Ee te kleine condensator zorgt wel voor een slecht startkoppel als deze belast moet aanlopen.
Als de motor zo hevig vibreert is deze in onbalans. Kan dan zijn dat de ventilator een stuk is uit gebroken, defecte lagers, onbalans in de rotor of een stuk uit de pulley of tandwiel die nog op de motoras zit.

[Bericht gewijzigd door benleentje op zondag 17 mei 2020 18:57:26 (11%)]

Een éénfazige motor gaat altijd mechanisch meer vibreren dan een driefazige motor.
Dit heeft te maken met het fysische gegeven dat bij een driefazige motor het “resulterende” magneetveld “rond” loopt in de stator. Een éénfazige motor heeft een wisselveld en dat “trekt” voortdurend in één bepaalde richting. Het is een soort van gedwongen trilling.

Dus als je het probleem grondig wil oplossen, driefazige motor en frequentiesturing gebruiken.

Bij een éénfazige motor kan je het trillen beperken door de motor exact mechanisch te belasten als waarvoor hij ontworpen is en waarvoor de condensator berekend is.
Het ronddraaiend veld in een éénfazige motor is elliptisch en niet rond. De combinatie belasting, weerstand en bouwgrootte zorgen voor een meer elliptisch of een meer cirkelvormig veld.
Bij een pomp of ventilator is dat vrij makkelijk te maken, de schoep is ontworpen voor én bepaald debiet en met een waterpomp ga je normaal geen olie verpompen.

Bij een draaibank ligt dat veel moeilijker. Het benodigde koppel en dus het motorvermogen is afhankelijk van hoeveel materiaal je wegneemt (spindelsnelheid maal voedingssnelheid maal taaiheid van materiaal).

Dus eigenlijk kan je je motor nooit optimaal belasten.
Vandaar mijn voorstel om het drie fazig te maken.

Beste benleentje, Het zou best kunnen dat je gelijk hebt, maar ik heb de motor nu gedemonteerd en aan de lagers mankeerde niets, de koelwaaier was geheel in takt en aan het anker is totaal niets te zien , geen beschadiging en de rest was al gedemonteerd. Verder wil ik ook nog melden de stroom die geheel onbelast gemeten heb was 3,8 amp ,terwijl de I nom 3,5 amp is.
Kunt u dat voor verklaren? Ik heb ook in de gegevens van de Emco 8 draaibank, nagenoeg hetzelfde als die van mij een HU450. Maar het verschil in de motor is dat Emco 8 een 500 watt motor heeft en een condensator van 12 uF. Ik ben geen electro man en kan niet goed begrijpen, hoe het kan dat bij de Emco motor van 500 watt een condensator van 12uF hoort, bij die motor van de kennis van mij ook een 500 watt motor maar daar dan weer een condensator van 16 uF. Volgens mij komen die motoren nog van dezelfde fabriek ook in Taywan waar die draaibanken gemaakt worden. Ik kreeg van die kennis ook nog de weerstand van zijn wikkelingen door n.l 1x 8.6 ohm dit is ook het ciruit met de condensator en 1x 5,2 ohm. Ik zal ook proberen om een foto van het motor plaatje te uploaden. Ik ben u in elk geval dankbaar , dat u bereid bent om mee te denken met mijn probleem. Mvg john40

Bij de motor hoort een condensator van12 micro Farad. En dan bij voorkeur eentje van 450 volt. Voel ook eens door aan de as te draaien of er een zwaar moment in zit.

Als je echt 3,8 A meet in onbelaste toestand, en je rotor draait soepel, dan is er in je motor iets niet goed. Er is sluiting in een deel van de windingen.
De motor zal ook te snel te warm worden.
Misschien kun je wat zien als je de zijdeksels open haalt.
En hoogstwaarschijnlijk zal de motor in het aansluitbakje een vreemde geur hebben (lees stank)

Verder wil ik ook nog melden de stroom die geheel onbelast gemeten heb was 3,8 amp ,terwijl de I nom 3,5 amp is.
Kunt u dat voor verklaren?

Dat hoort niet. Ligt die bedrijfscondensator niet in volle sluiting?

Of misschien toch een foute condensator?
3µF of 12µF lijkt me toch een heel andere faseverschuiving te geven

Probeer/experimenteer en vertel ons het resultaat

Vooralsnog:

Het opgegeven vermogen van 400W is het vermogen wat ie mechanisch kan leveren op de as. De opgegeven 3.5A stroom is bij die belasting gemeten. Dan zou je denken dat ie 3.5*230V = 800W aan vermogen opneemt. Dat is niet helemaal waar: Er is ook nog een cos phi die zorgt voor meer stroom maar niet meer vermogen.

Maar goed. Als jij 3.8A aan opgenomen stroom meet, dan denk ik: Daar is iets goed mis. Bij vrijloop verwacht ik minder stroom dan bij volle belasting.

Dus: Loopt ie aan? Zien de wikkelingen er verbrand uit? (maak daar eens een foto van?)

Op 17 mei 2020 22:09:39 schreef anoniem015:
3µF of 12µF lijkt me toch een heel andere faseverschuiving te geven

Dat klopt wel, maar....In de limiet kan je makkelijk bedenken wwat er gebeurt. Een oneindig kleine condensator gedraagt zich als een open verbinding. De motor start niet. Een oneindig grote condensator gedraagt zich als een kortsluiting. De motor start niet en loopt zwaar.

Met een te kleine condensator doet de hulpwikkeling minder (er loopt minder stroom) en de motor zal daardoor lastiger starten. Maar als ie eenmaal loopt is er eigenlijk weinig bezwaar meer. De hoofdmoot van de stuwing moet toch uit de hoofdwikkeling komen.

[Bericht gewijzigd door rew op zondag 17 mei 2020 22:29:24 (38%)]

Ik ben blij met de reacties, maar ik zou graag weten wat er mis zou moeten zijn met de wikkelingen er komen 4 draden uit 2x geel en 2x grijs en bij geel meet ik 15,9 ohm en bij grijs 7,7 ohm verder meet ik geen onderling enige verbinding ook niet naar aarde.
Ik heb al eerder aangegeven dat er volgens niets aan de lagers mankeert.
Ik heb de motor op de werkbank aangesloten met de condensator in het circuit met de gele draden en dan vibreert hij hevig, maar zodra ik de spanning er af haal loopt de motor heel rustig uit, dan is er geen trilling meer.
Er zit ook geen zwaar punt in als ik de as met de hand draai.
Maar ik ga nu eerst maar een condensator van 12uF kopen, en zit ik dan goed om hem in het circuit met de gele draden ( 15,9 ohm ) te plaatsen, of maakt het niet bij welke wikkeling je hem plaats.
Kan Hunebedbouwer mij misschien vertellen hoe hij weet dat het 12uF moet zijn?
Komt het erg nauw wat de waarde precies moet zijn,en zijn er misschien tabellen voor die per motor vermogen aangeeft hoe groot of klein een condensator moet zijn.
Elke wikkeling heeft natuurlijk een begin en een einde of maakt het niet uit voor de werking hoe de wikkelingen worden aangesloten.
Ik kan niet in de motor zien wat het begin of het einde van de wikkeling is. Ik ben blij met alle reacties en bedankt een ieder voor zijn bijdrage.
Mvg john40

Ik heb pas bij een particulier een gebruikt draaibankje gekocht. Bij het uitproberen viel mij op dat de motor nogal vibreerde, maar de toenmalige eigenaar zij dat het niets bijzonders was.

Het is moeilijk inschatten wat jij hevig vind en wat misschien voor mij ook normaal is. Mijn slijpsteen machine trilt ook van de werkbank af als ik die aanzet en ik heb met veel van die machines gewerkt en die van mij is nog vrij rustig. Die we op de zaak hebben is een grote 2kW 3 fase machine in die staat echt te klappen en te schudden als die uitdraait, maar daar is de as van krom en toch draait die machine al meer dan 20 jaar met die kromme as.

Als de vorige eigenaar die machine zo gebruikt heeft zal het wel niet optimaal zijn maar de condensator die erop zit zal er dan toch echt wel bij horen ik denk dat het een motor is met een hoog toerental.

Wat pamwikkeling zegt wist ook niet dus een enkelfase motor mag best wat vibreren. Je kan motoren onderling in vermogen niet zomaar vergelijken je moet dan ook naar het nominaal toerental kijken. Ik denk dat een motor met een hoger toerental ook een iets kleiner condensator nodig heeft. De waarde van de condensator word niet zozeer bepaalt door het motorvermogen maar ook door de toepassing. Moet de motor heel sterk zijn in lage toerentallen en met aanlopen denk aan een waterpomp, loopt de motor vrij aan maar moet het een hoog toerental behouden, denk dan aan een slijpmachine, die komen langzaam op toeren duurt toch bij zo 2 a 3 seconden dan mag je de motor nog niet belasten want dan verbrand hij.

Maar ik ga nu eerst maar een condensator van 12uF kopen, en zit ik dan goed om hem in het circuit met de gele draden ( 15,9 ohm ) te plaatsen, of maakt het niet bij welke wikkeling je hem plaats. Ja dat maakt heel veel uit de wikkeling van ca 16 ohm is de hulpwikkeling en in deze moet de condensator. De andere wikkeling heet hoofdwikkeling en moet direct op 230V. Geen slecht plan en is wel iets wat ik ook zou proberen het kan zijn dat de oude condensator niet meer goed is en een nieuwe kan dan geen kwaad. Hou wel ten alle tijden de motor temperatuur in de gaten.

De opgegeven 3.5A stroom is bij die belasting gemeten.

Volgens mij trekken als die enkelfase motoren met een condensator onbelast veel stroom. Ik had laats een waterpomp en had die via een ampèremeter aangesloten zodra hij water ging pompen ging de stroom wat omlaag en onbelast was het weer hoger. Onbelast maakte de motor een vrij rauw geluid en belast klonk het beter maar dat de mijn kleine kolomboor precies hetzelfde. Die motoren maken toch een rauwer geluid dan een 3 fase motor

Hmm. Als die motor vol belast begint en dat we dan de last er af halen. Dan begint ie met een 800VA begint en zeg 600W reel vermogen. Als je dan 400W aan reel vermogen afkoppelt dan zou ik verwachten dat het opgenomen vermogen met bijna 400W afneemt, en de VA waarde afneemt maar niet zo veel als die hele 400. Maar, ja, het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat de cos phi zodanig wordt dat de stroom zelfs toeneemt. Ik vind het een raar verschijnsel als het echt gebeurt.

Ik ben er niet van overtuigd dat de TS de motor goed heeft aangesloten.
Als we een hoofdwikkeling A-B hebben, een hulpwikkeling C-D en een condensator E-F, dan moet A en E aan de L van het stopcontact, B en C aan de N van het stopcontact, en F aan D.

Zoals de John het beschrijft denk ik dat ie A-L, B-N, C-E, D-F heeft gedaan.

Onderstaande opmerking geeft aan dat de trilling geen mechanische oorzaak heeft, enkel de magnetische krachten veroorzaken de trillingen.

"Ik heb de motor op de werkbank aangesloten ... dan vibreert hij hevig, maar zodra ik de spanning er af haal loopt de motor heel rustig uit, dan is er geen trilling meer."

Hoewel het intuitief vreemd lijkt, is de daling van de stroom normaal als de (éénfazige) motor met zijn (toegekend) vermogen belast wordt.

De stroom door de motorwikkeling en de stroom door de condensator/hulpwikkeling zijn niet in faze. Door de belasting gaat er een extra stroom lopen (diegene die het nuttig vermogen gaat leveren).
De vectoriële optelling van deze drie stromen gaat afwijken van de stroom bij nullast.
Vandaar de opmerking dat de "most fitted" condensator maar bij één bepaald koppel mogelijk is.

Vandaar ook de constructie van motoren met 2 condensatoren. Eentje voor het aanlopen (startcondensator) en ééntje als de motor op toeren is (bedrijfscondensator). Ook hier is het koppel dat de motor moet leveren verschillend tijdens het aanlopen en tijdens bedrijf.

Hallo beste mensen, als aanvulling heb ik nog foto,s gemaakt van de wikkelingen voor zover zichtbaar. De lagers heb ik al besteld en ga nu op zoek naar een condensator van 12uF en geschikt voor 450 Volt. Zijn er nog merken die te prefereren zijn en eventuele aanbevolen verkoop punten, ik hoor het graag.
Ik hoop dat daarmee de problemen verholpen zullen zijn, zo niet dan moet ik misschien ook maar uit gaan kijken naar een 3ph 220 v motor met een frequentie regelaar.
Ik heb er eigenlijk nooit naar gekeken om dat het mij een hele dure oplossing leek en zeker nu, als je 80 jaar bent en dat ben ik is je toekomst niet zo ver meer.
Zijn er mensen die mij een prijs indicatie kunnen geven?
Zo,n motor van 1kw of iets zwaarder zie ik nog wel eens voorbij komen bij de veiling sites van BVA en Troostwijk, maar die frequentie regelaars zijn meestal van die grote industrie dingen, daarbij moet je natuurlijk ook nog
goed op de hoogte zijn van welk type je moet hebben.
Ik verneem het allemaal heel graag en vast bedankt voor de informatie,
mvg john40

Beste rew,

Ik kom nog even terug op uw bericht, zoals u het beschrijft de volg orde van aansluiten klopt, alleen betreft het hier maar 1 draairichting en de schakeling houd in, dat de motor ook anders om moet kunnen draaien en dat maakt de schakeling iets uitgebreider.

Zoals u denkt dat ik het geprobeerd zou hebben, denk ik dat de motor helemaal niet zou draaien, want als ik het goed lees staan zowel de hulp wikkeling C-D en de condensator E-F buiten spel. Ik denk dat er een vergissing is gemaakt . C-E D-F.
IK heb nog foto,s gepost van de wikkelingen en die zien er volgens mij nog goed uit, en er hangt ook geen vreemd geurtje bij de wikkelingen. Ook meet ik geen sluiting of een aardlek. De gele spoel heeft 15,9 ohm en de grijze 7.7 ohm
Ik ben er nu bijna zeker van dat het aan de condensator ligt en dat de vorige eigenaar of degene waar hij hem van gekocht heeft maar wat heeft aangerommeld, en dat was ook aan de manier van aansluiten wel te zien.

Als ik de lagers en de condensator binnen heb en het spul gemonteerd en geprobeerd zal ik het resultaat nog even melden. Mvg john40

Ik ben er nu bijna zeker van dat het aan de condensator ligt en dat de vorige eigenaar of degene waar hij hem van gekocht heeft maar wat heeft aangerommeld,

Toch zou het verstandiger zijn om te kijken of je de fabrikant of leverancier van de draaibank nog kan spreken. De keuze van de condensator is niet Zomaar gemaakt en een verkeerde condensator tast de prestaties van de motor ernstig aan.

Heb je de motor ook onder normale belasting in de draaibank getest? Met normale belasting bedoel ik dan dat de kop van de draaibank rond draait. Bij mijn oude draaibank is de kop plus de as plus 3 riem wielen behoorlijk massief en vormt een goede belasting voor de motor.

benleentje,

Ja ik heb al bij het bekijken van de draaibank geconstateerd dat er een behoorlijke vibratie in zat, en bij verdere controle kwam het bij de motor vandaan.
Ik maakte hierover een opmerking naar de verkoper, maar die vond er niets bijzonders aan. Ik zij dit is echt niet normaal, maar daar haalde hij zijn schouder voor op.
Omdat het verder een heel net draaibankje is ,heb ik hem toch gekocht, dit vanwege de goede referentie die een kennis van mij heeft met het zelfde type draaibank Hu 450.

Van hem heb ik ook de gegevens van zijn motor en die wijken enigszins af van mijn motor. Mijn motor is van 1985 en die van hem 1991. Zijn motor is gemodificeerd met een opengewerkt achterschild, ik denk vanwege koeling problemen met het oude type motor.

Het zijn allebei 400 watt motoren, maar bij hem zijn de weerstanden v/d wikkelingen iets anders en ook de condensator is 16 uF .

Ik heb al bij Huvema geprobeerd de originele gegevens op te halen, maar zij zeggen dat gezien het bouwjaar 1985 van het draaibankje zij die niet meer hebben. Dat lijkt mij sterk en denk dan ook dat het onwil is, omdat het zelf graag willen oplossen voor een behoorlijke rekening.

Maar goed we komen er nog wel uit alleen twijfel ik nog om een 12uF of een 16 uF te kopen, kan natuurlijk beide kopen en dan kijken welke het beste past.Mvg john40

maar zij zeggen dat gezien het bouwjaar 1985 van het draaibankje zij die niet meer hebben. Dat lijkt mij sterk en denk dan ook dat het onwil is, omdat het zelf graag willen oplossen voor een behoorlijke rekening.

Ik vind het al netjes dat ze je te woord hebben gestaan en 1985 is ook al weer 35 jaar geleden en in die tijd was er nog niets digitaal en dan vind ik het niet raar dat ze daar geen gegevens meer van hebben. Ook al omdat je vriend een zelfde type heeft maar toch met afwijkende opbouw getuigd van het feit dat er veel modificatie zijn geweest en daardoor nog moeilijker om de juiste gegevens te vinden.

Bedrijven die je geld van je willen zien antwoorden ook niet op onbelangrijke vragen over een type condensator. En blij om te horen de Huvema een oprecht bedrijf is wat je vraag heeft beantwoord. Helaas dat het niets heeft opgeleverd. een groot deel van de grote bedrijven reageert totaal niet op particulieren, bedrijven die je wel te woord staan doen dat in mijn ervaring meestal niet om geld te verdienen maar gewoon omdat ze graag mensen helpen. En uiteraard zit daar wel een grens aan en als het veel werk voor ze is vind ik het ook logisch dat ze daarvoor betaald willen hebben.

Ja ik heb al bij het bekijken van de draaibank geconstateerd dat er een behoorlijke vibratie in zat

Zoals pamwikkeling al heeft geconstateerd heeft dit toch te maken met het draaiveld van de motor en is het geen mechanische oorzaak. Ik hoop dat een andere type condensator helpt. Ik ben het daar wel mee eens maar sluit een mechanische oorzaak ook nog niet uit. De motoras kan krom zijn en dat hoeft zich niet altijd te uiten in een trillende motor maar kan soms alleen bij een bepaalt toerental ineens heel heftig zijn.
Als je met een auto je wielen niet gebalanceerd zijn merkt je dat aan het trillen van het stuur maar gek genoeg niet bij elke snelheid soms als je dan weer harder gaat rijden worden de trillingen minder erg.
Dus kijk ook naar je as einde of je kan zien dat het bij een draaiende motor een kleine slingering heeft.

[Bericht gewijzigd door benleentje op dinsdag 19 mei 2020 19:11:30 (16%)]

Als je een draaibank koopt zul je ook wel een meetklok hebben, dan kun je snel controleren of de as van de motor nog rond is.

Hallo beste mensen,
Ik kom nog even terug op mijn vraag betreffende het ernstig vibreren van mijn draaibank motor.
Wel het probleem is opgelost, het was duidelijk de condensator die het probleem veroorzaakte.

Hunnebedbouwer gaf aan dat er een 12uF condensator op hoorde, en hij had gelijk.
Ik heb de lagers vervangen en alles schoon weer gemonteerd, had 2 condensatoren besteld een 12uF en een 16uF.

Ik heb beide geprobeerd en met de 12uF condensator loopt hij als een naaimachine, heel rustig 1490 rpm en onbelast 2.1amp opname.

In de oude situatie met de verkeerde condensator was de opname onbelast 3,8, dit terwijl de I nom 3,5 amp is.
Maar goed ik kan hem weer op mijn draaibankje monteren.

Verder wil ik iedereen vriendelijk bedanken die hebben bijgedragen aan het oplossen van mijn probleem.

Er waren mensen bij die niet geloofde dat het aan de condensator zou kunnen liggen, dat bleek dus wel te kunnen.

Mvg john40

Mooi dat het opgelost is en ik heb ook weer wat geleerd.

Ik heb beide geprobeerd en met de 12uF condensator loopt hij als een naaimachine, heel rustig 1490 rpm en onbelast 2.1amp opname.

Dat zelfs 12µF en 16µF nog een verschil geeft.
Topic met een opsteker

Mooie feedback !