magnetische waterontharder van rtl, slaat het ergens op?

Het is alleen een permanente magneet in een plastic doosje. En dat moet 169 euro kosten. Als het al werkt (waar ik niks van geloof) dan is het schandalig duur.

Op 30 december 2020 15:21:50 schreef bprosman:
[...]
Mij is ooit verteld als "Witgoedstagiaire" dat bij een te dikke kalklaag dat een te grote isolerende werking heeft, er geen goede warmteoverdracht meer kan zijn en daardoor de temperatuur van het verwarmingselement te hoog word en verbrand.

dat is ook zo en de reacties hierboven spreken dat niet tegen. het voorbeeld van GD met 3 cm kalk is misschien wat overdreven gesteld. als er zoveel kalk aan het element hangt sneuvelt het waarschijnlijk snel.

Tuurlijk is 3 cm extreem veel , maar het gaat er om dat elke verkoper van ontkalker, of het nou toestellen zijn of toegevoegde producten,
zwaait met het argument van aanzienlijk meerverbruik terwijl dat totaal uit de lucht gegrepen is.

Op 30 december 2020 14:14:56 schreef grotedikken:
[...]
Je hoeft je niet te orienteren, dit topic is een duplicaat van de vorige. Alles is al tot in het oneindige gezegd.
Wil je een effectief werkende waterontharder komt enkel een ionenwisselaar met zoutregeneratie in aanmerking.

Ik was ook van plan voor de ionen wisselaar te gaan. Ik heb nu één van Amysoft / NorthStar op het oog. De kennissen (niet verkopers) die ik er over spreek zijn zeer te spreken over een ontkalker op basis van hars en zout.

Ik snap niet de de NVWA niet optreed tegen waterontharder.com. Mogelijk doen ze niet exact iets verkeerd. Hoewel de naam: waterontharder...

Dat suggereert dat het water echt onthard wordt. En water ontharden is toch echt het er uithalen van kalk:

ontharden [1]
overgankelijk minder hard maken o.a.:
(scheikunde) (van water:) door de kalkconcentratie te verlagen

Door kalkaanslag op je verwarmingselement is de warmteoverdracht van het element op de omgeving (water) slechter.
In Jip en Janneketaal, het verwarmingselement is een beetje geisoleerd.
Hierdoor wordt het verwarmingselement warmer.
En als het verwarmingselement warmer wordt, dan gaat de levensduur achteruit.
En het rendement wordt iets lager, er gaat meer warmte verloren.
Dit is niet opzienbarend veel, het meeste effect merk je bij de aansluitingen.

Ontkalken kan een reden zijn om de levensduur van een el.verwarmingselement te verlengen.

Maar dan moet je wel ontkalken met een apparaat dat kalk uit het water haalt, en niet met een magneetje.
BTW is er garantie op het apparaatje? Massaal terugsturen.

Op 30 december 2020 17:26:20 schreef Toeternietoe:
En het rendement wordt iets lager, er gaat meer warmte verloren.

Waar verlies je die warmte naartoe dan?

Je mag het gerust wat steviger verwoorden hoor.

Van wat vandaag op de markt is, is enkel een ionenwisselaar efficient.
Al de rest is weggegooid geld, gaande van totaal ondoeltreffend tot regelrecht bedrog.
Alleen ontharders op basis van polyfosfaten zijn nog enigzins een 2e keuze milieuvervuilend alternatief, maar waarom zou je.
Het feit dat in elke vaatwasser een ionenwisselaar zit zegt genoeg. Moest een magneetje volstaan....

Je zou je voor je aankoop beter concentreren op andere praktische vragen, zoals tijd of volume gestuurde regeneratie, en of je systeem elektriciteit nodig heeft of niet en welke capaciteit.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op woensdag 30 december 2020 17:53:23 (23%)]

Op 30 december 2020 17:31:22 schreef Mrtn1988:
[...]

Waar verlies je die warmte naartoe dan?

Naar de omgeving...
Als je bv een wasmachine verwarmingselement neemt, dan worden de aansluitingen (dus buiten de trommel) veel warmer.
Een klein stukje van het verwarmingselement steekt uit de trommel.
Als dat warmer wordt, dan gaat daar ook meer warmte verloren naar de omgeving.
.
Daar kun je vaak al aan zien dat het element veel heter is geworden dan oorspronkelijk.

Maar inderdaad, die warmte gaat niet verloren, je zult het merken aan je gasrekening...

Op 30 december 2020 17:43:52 schreef Toeternietoe:
[...]
[....]

Maar inderdaad, die warmte gaat niet verloren, je zult het merken aan je gasrekening...

Heu? Hoebedoelu? Gaat je CV ketel minder frequent aan als je (vaat)was machine element verkalkt is?

Of bedoel je de elektriciteits nota?

Natuurlijk werkt zo'n waterontharder.

Ga maar na.
Ga jij 100 euro of meer uitgeven voor een ding wat niet werk?
Nee toch, zo stom ben je niet.
Dus bij voorbaat denk je dat het ding werkt.
Je bent dus vooringenomen.

En als je het dan toch gekocht hebt, durf je dan ruiterlijk toe te geven aan vrienden kennissen en familie, dat je beet genomen bent?
Voor een paar euro wel, maar als het wat meer in de papieren gaat lopen gaat een mens er toch heel anders mee om.

Heeft iets met physiologie te maken, daardoor werkt het.
Om een zelfde reden helpt (hielp) Jomanda ook.

@ Toeternietoe: Klopt wat je zegt, maar dat extra warmteverlies naar de klemmen van je weerstand is zo verwaarloosbaar klein dat het slechts een detail is, maar door de verkopers dik in de verf wordt gezet als argument om een waterverzachter aan te schaffen.

Verkalkte kranen, meer zeep nodig en verkorte levensduur van je apparaten zijn de enige echte argumenten.

Op 30 december 2020 17:50:54 schreef Tidak Ada:
[...]
Heu? Hoebedoelu? Gaat je CV ketel minder frequent aan als je (vaat)was machine element verkalkt is?

Of bedoel je de elektriciteits nota?

Ja, je gasverbruik zal dalen, maar je elektriciteitsverbruik zal meer worden.
Maar, omdat gas goedkoper is (per energie-eenheid) dan elektra zal je toch meer moeten betalen.

Het zelfde effekt heb je bij LED lampen tov ouderwetse gloeilampen.
Rendement van de LED lamp is hoger, daardoor minder warmteontwikkeling, en zal je meer moeten stoken.
De uiteindelijke besparing is dus veel minder dan het wordt voorgesteld.
Uiteraard telt dit voor je portemonnee alleen tijdens het stookseizoen.

Op 30 december 2020 15:13:10 schreef grotedikken:
Benleentje, ik denk dat we naast elkaar praten omdat we allebei snel nog wat aan onze overhaaste posts veranderden om de muggenzifters en de taalpuristen op afstand te houden

Ik hoop dat je het met de essentie eens bent, dat kalkaanslag NIET tot meer verbruik leidt.

En ik begreep ook al dat we langs elkaar aan het praten waren.

Jawel ik ben het met je eens ik werk al lang genoeg in de elektrische heat tracing om het te snappen hoe het werkt. Efficiënt verwarmen is kwestie van een goede koppeling tussen element en medium en goede isolatie. Zonder isolatie heeft het geen enkele zin om over verwarmen na te gaan denken. Onze kabels hebben het warmte element helemaal in het hart van de kabel, Dan een laag isolatie, een laag met aarding en weer een dikke laag met isolatie. Maar dat maakt allemaal niets uit als je maar een goede koppeling hebt met het medium. Soms gaat er nog aluminium tape over voor een betere koppeling. Maar ook de warmte van andere kant van de kabel komt uiteindelijk wel in het medium. De aluminium tape is dan niet voor de efficiënt maar puur als we hoge vermogens kabel gebruiken zodat de kabel zelf niet te warm word omdat deze zeer sterke PTC curve heeft. Door de PTC curve word het vermogen gelimiteerd omdat in de industrie er temperatuur categorieën zijn zodat de stoffen in de leiding onder het explosie of vlampunt blijven. Maar omdat we het vermogen wel nodig hebben is een goede koppeling noodzakelijk. Tracing is meestal een platte kabel.
Voor ronde kabel gebruiken we altijd aluminium tape omdat de koppeling dan slecht is.

En het rendement wordt iets lager, er gaat meer warmte verloren.

heb je daar wel eens goed over na gedacht, waar moet die verloren warmte dan heen?

OK er zal door de hogere element temperatuur iets meer warmte lekken in de voet van het element, maar ook daarvan komt ik gok de helft weer gewoon in het water terecht.

En als het toestel extreem langzaam zou opwarmen ook dan gaat alle warmte nog in het water zitten, echter dan heefft het water wel meer tijd om af te koelen langs de wanden. Maar als het al zo extreem langzaam gaat dan is het element al kapot of zal dat heel snel zijn.

Er word niet beweert dat de kalk laag niet slecht zou zijn, maar de opmerking over efficiency lijkt me complete omzin en ander zou ik graag meet resultaten willen zien. Er zal best iets verschil zijn in efficiency maar echt veel kleine dan er word beweert.

er gaat meer warmte verloren.

Volgens de natuur wetten kan dat niet eens. Warmte is een vorm van energie en energie gaat nooit verloren het word enkel steeds omgezet in een andere soort energie.

Ja, je gasverbruik zal dalen, maar je elektriciteitsverbruik zal meer worden.

Eerder andersom gas verbruik omhoog en elektra hetzelfde.

Ik hoop dat je het met de essentie eens bent, dat kalkaanslag NIET tot meer verbruik leidt.

Toch heb ik een kleine fout in mijn theorie gevonden. Ik dacht enkel aan elektrisch verwarmde apparaten en daarbij zal het maar weinig effect hebben in de efficiency.

Bij oude gas boilers is dat wel een ander verhaal. Die dingen zijn natuurlijk erg slecht in efficiency en een laag kalk zal daar wel een groot effect hebben. Vroeger maakte mijn moeder water warm met een ketel op het gas fornuis als die een dikke laag kalk had merkte je dat ook dat het veel langer duurdere om op te warmen. Omdat daar de warmte echte letterlijk weglekt in je schoorsteen of langs je ketel.
Maar ook dat was niet altijd verloren warmte omdat het huis er wel warmer van word met de ketel op het fornuis.

Echter zijn dat gewoon achterhaald methodes. In een cv ketel word cv water opgewarmd en via een wisselaar naar tapwater omgezet. CV leidingen zijn niet onderhevig aan kalk omdat dat wat toch al dood is en vrijwel altijd erin blijft.

Koop een paar goeie ring magneten voor om je waterleiding en je bent voor een paar euro klaar. Wil je het niet loshalen neem je een paar blokmagneetjes.

Hier staat een zoutontharder in huis, dat geeft mooi zacht water. Af en toe een zak zout bijvullen en verder weinig omkijken naar.

[Bericht gewijzigd door Peter112 op woensdag 30 december 2020 18:30:30 (30%)]

Op 30 december 2020 14:53:01 schreef grotedikken:
Zou dat geheel ten onrechte zijn? Alhoewel het geen actieve elektronica bevat kunnen sterke permanente magneten in principe andere apparaten verstoren. Hou er maar eens eentje voor een beeldbuis.

Natuurlijk is het ten onrechte. Die dingen vallen niet onder de richtlijn, dus een keuring aanbieden is oplichting. Het afgeven van een CE markering voor de EMC is in dit soort gevallen nogal een ernstig delict.
En voor een notified body is dat een kwalijke zaak. Aan dit soort zwendelpraktijken zouden ze niet mee moeten werken.

Hier maken ze op STU BRU radio al een tijdje reclame voor elektromagnetische ontkalkers, een echt vervelende lange reclame met een heel verhaal eraan vast... Ik word er niet goed van, wat ze je allemaal in je maag proberen te splitsen.
Het zal hoe dan ook met de glimlach worden verkocht aan duizenden mensen... Die niet weten dat het eigenlijk snake-oil is.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op woensdag 30 december 2020 19:05:55 (21%)]

Het feit dat in elke vaatwasser een ionenwisselaar zit zegt genoeg. Moest een magneetje volstaan....

In mijn wasmachine ook, zit een bak in voor regenereerzout (net als in de vaatwasser).

Ik vraag mij in dit kader wel eens af hoe de anti calc collector in een Tefal stoomgenerator strijkijzer de kalk opvangt. Dat ding is niet magnetisch. Het vangt kalk op en ik heb geen idee hoe dat werkt.

Op 30 december 2020 12:50:19 schreef kris van damme:
kan verkopen voor € 80 dan heeft die genoeg winst om die zendtijd te kopen

€80, je bedoelt €169,- verkoop prijs.

Dat is heel veel geld voor een magneet die bij ali voor €6 kan kopen.
De kunst van zulke dingen verkopen is de kunst van het verkopen. Genoeg mensen die het verhaal wel geloven en zo'n ding aanschaffen. Die waterontharder meneer zit in heel veel programma's op Rtl 4,5,7 en Z waar hij zijn producten aanprijst en blijkbaar heeft hij daar een hele dikke boterham aan dat hij tijd kan kopen in zulke programma's.
Mijn vrouw is wel eens benaderd voor dit soort programma's op Rtl om mee te doen en dat koste 2 minuten voor €3500

Op 30 december 2020 19:57:54 schreef Kilian:
Ik vraag mij in dit kader wel eens af hoe de anti calc collector in een Tefal stoomgenerator strijkijzer de kalk opvangt. Dat ding is niet magnetisch. Het vangt kalk op en ik heb geen idee hoe dat werkt.

[bijlage]

Mijn oma deed altijd knikkers in haar fluitketel en dan zag je dat kalk (ketelsteen) zich aan die knikkers ging hechten, na een tijd zat er een dikke laag omheen. Waarom het daar aan hecht en minder aan de ketel zelf, geen idee.

Misschien raar om te zeggen, maar je wordt eigenlijk opgelicht terwijl je erbij staat. Ik vind het jammer dat anno 2021 zoiets nog steeds kan.

Jaren geleden heb ik een reclame gezien van een soortgelijk ding. Daarin werd gesteld dat er hoogfrequente trillingen werden opgewekt die de kalkkristallen neutraliseerden.
Heb ze toen een mailtje gestuurd met de vraag hoe ze dat voor elkaar kregen aangezien er geen elektrische voeding op zat en het ding volgens hun bewering ook geen batterijen bevatte. Ik zit nog steeds op het antwoord te wachten.

Zal wel iets radioactiefs zijn geweest.

Op 30 december 2020 23:30:20 schreef benleentje:
Zal wel iets radioactiefs zijn geweest.

heel zeker: met radioactieve restjes uit Pripjat (aka Tsjernobyl) . zo raakt dat stuk van Oekraïne op een ecologische manier opgekuist. nog een reden om het te kopen.

Op 30 december 2020 14:14:56 schreef grotedikken:

Als je een weerstand onderdompelt en elektrisch vermogen toevoert, dan stijgt de temperatuur net zoveel tot alle energie overgedragen wordt aan het water dat op zn beurt opwarmt. Dan krijg je een thermisch evenwicht dat licht verschuift naarmate het water verder opwarmt.

Bij een verkalkt element wordt evengoed alle energie overgedragen aan het water. Waar zou het anders blijven?

Doordat echter de warmteweerstand door de kalklaag verhoogt stijgt de temperatuur van het element net zoveel tot er een nieuw thermisch evenwicht wordt bereikt.
Dir kan natuurlijk als gevolg hebben dat het element op de duur stuk gaat door de hoge temperatuur en ook de corrosie ervan neemt toe met een hogere temperatuur.

Maar het is dikke zever dat het opwarmen trager zou gaan.

die theorie kan kloppen bij een ondergedompelt element, maar wat bij een droge weerstand? die wordt in een huls geschoven. als er 3cm kalk over die huls zit, is er minder warmte overdracht, blijft de warmte meer in de weerstand zitten en zal het daar naar de omgevingslucht lekken.
zelf met je natte weerstand komen de contacten naar buiten. als de warmte niet naar het water gaat maar langer in je verwarmingselement zit (en hogere temperatuur), zal het dan ook meer warmte verliezen naar de aansluitdraden.
zelfde met een waterkoker in de keuken. als er dikke kalk aanhangt, wordt de behuizing onderaan echt wel veel heter. er lekt dus meer warmte weg die anders in het water zou hebben gezeten. en doordat de kooktijd langer is, lekt er dus ook langer warmte weg.

als je met 1000W 30sec nodig had, en door die kalk isolatie laag, heb je nu 35sec nodig gehad, heb je 5sec langer stroom getrokken. eens je het water hebt gebruikt, zit er nog altijd een hoop hitte in het element die niet werd gebruikt. t is nu wel geen boiler, maar de verhalen over stroomverlies door kalk zal hieruit gekomen zijn (verkalkte ketel op de kachel die langer op de kachel moest staan)