Hallo Sterkstroom Technici,
Ik heb een technische opleiding maar ben een leek op sterkstroom gebied.
Alvast excuses voor mijn vragen.
Ik wil uitzoeken, hoeveel de electriciteitskosten zullen zijn ("vastrecht" plus KWr kosten) als mijn wijk onverhoopt van het "gas af moet"(proeftuinproject).
Ik heb nu een 230V ~ 3x25 A aansluiting, die voor een eenmalig (relatief acceptabel) bedrag van ca € 260 gemakkelijk op te waarderen is naar 3 x 35A 230V~ ("vastrechtkosten plus KWr prijs blijven dan identiek), volgens Info van Enexis.
Echter, bij een aansluiting van 3x 40A is er plotseling een "step change", waarbij de "vastrechtkosten" dramatisch omhoog gaan. Een 3x 40A aansluiting is voor mij dus helemaal geen optie.
Ik wil dus mijn aansluiting kost wat kost beperken tot 3 x 35A Max, en wil nu graag weten, wat ik met deze limitatie maximaal aan kan sluiten (bv Warmtepomp, en/of elektrische CV verwarmingsketel).
Ik kan dan pas terug engineeren, hoe ik voor mijn huidige gas verbruik (1700 Nm3/jaar) deze gas energie kan vervangen door elektrische energie en wat dat dan gaat kosten (CAPEX en OPEX)..
Probleem voor mij is dat hoewel ik een recent huis heb (A Label energie), ik "ketelwater" van ca 70 graden C nodig heb, om kamers relatief snel op te warmen. Bovendiem heb ik deze temperatuur in koude perioden (zoals de afgelopen weken) ueberhaupt nodig om het temperatuurverschil (Binnen 20 graden C , buiten -10 tot -15 C, te kunnen overbruggen).
NB
Ook de radiatoren en het leidingwerk zijn natuurlijk op deze "ketelwatertemperatuur" van 70 graden C ontworpen.
Een warmtepomp die lauwwarm water aflevert (zeg 35 graden) gaat dan niet werken. Ik zou dan mijn huis helemaal moeten afbreken om vloerverwarming (beneden en bovenverdieping en lage temperatuurradiatoren plus leidingwerk te installeren. Dit wil ik kost wat kost vermijden omdat deze verbouwing alleen al zeker €50 000 zal gaan kosten.
IK vroeg mij dus af of het een reele optie is om mijn bestaande 30KW gas CV ketel te vervangen door een elektrische CV ketel, al of niet ondersteund met een warmtepomp.
.
Ik wil nu graag weten, hoeeveel elektrisch vermogen ik nodig heb (voor mijn huidige jaarlijks 1700 NM3 gas verbruik), en of de elektrische equivalent energie die ik nodig heb, "past" op een 3 x 35A 230V aansluiting.
Moet ik dan dezelfde belasting aannemen voor de elektrische CV ketel als de gas ketel (30KW) of kan ik een lagere waarde kiezen, omdat de elektrische ketel dan langer op hoog niveau kan draaien (in koude perioden), dan de gasketel.( Nu draait hij slechts op een dutycycle van zo'n 50% , geschat, in koude perioden. Als het niet zo koud is, is dat nog gunstiger.
Ik wil, als het effe kan, geen warmtepomp als de enige warmteleverancier.
Ik vind zo'n lucht vloeistof warmtepomp een onding (hoge investering, hoge onderhoudskosten, korte levensduur, herrie, benodigde ruimte en als klap op de vuurpijl een relatief lage rendements verbetering, waardoor de Payout time > 20 jaar zal zijn, terwijl het ding al na 10 jaar waarschijnlijk versleten is.
Hooguit wil ik de warmtepomp engineeren voor relatief warme perioden en in koude perioden (zeg lager dam 5 graden C buitentemperatuur) supplementeren met de elektrische CV ketel.
Ook wil ik uitrekenen wat een elektrische ketel als enige verwarming gaat kosten (lage CAPEX, maar erg hoge OPEX).
Maar daar staat dan tegenover dat ik mijn huis niet hoef af te breken, om het geschkt te maken voor de ongeschikte warmtepomp.
(het zou juist andersom moeten zijn, gemeente moet een aardgasvrij alternatief aanbieden wat compatibel is met onze bestaande CV installaties, maar deze gemeente weigert naar andere alternatieven te kijken zoals een warmtenet).
De Wethouder heeft haar zinnen gezet op de warmtepomp als de heilige graal, maar die jaagt ons als onvrijwillige proefkonijnen op enorme kosten, zie hierboven).
Samenvattend mijn vraag:
Wat is het maximaal vermogen van zo'n elektrische CV ketel wat ik op een 3x35A 230V installatie kan aansluiten ?
Hartelijk dank voor info, advies en ideeen!
Je hebt genoeg aan je 3x25A aansluiting.
Ook bij koud weer kan een warmtepomp 30kW warmte leveren. Het rendement zal geen factor 4 meer zijn (dus hij zal meer dan 7.5kW verbruiken), maar met 15kW in kom je een heel end. Een 3x25A is 17kW
Natuurlijk is vloerverwarming veel beter voor een warmptepomp, maar er zijn ook lage-temperatuur radiatoren die je kunt plaatsen. Scheelt aanzienlijk qua verbouwing.
Voor warm tapwater kun je ook een boiler gebruiken.
Voor de paar minuten per dag dat je en de oven, en de inductieplaat, en de waterkoker aanzet (en dus niet ook de warmtepomp kunt laten lopen, omdat dan de 3x25 eruit klapt) zijn er beveiligingen, die de warmtepomp pauzeren als de totale stroom te groot wordt.
Tenzij er nu concrete plannen zijn om jouw straat van het gas af te halen zou ik er niet over nadenken. Warmptepompen en gasvrije huizen zijn nog heel erg nieuwe technologie, dus er veranderd veel.
Over een paar jaar is de stand van de tenchniek heel anders, en ziet het kostenplaatje er anders uit.
Het rendement van een standaard warmte pomp is alleen goed als het verschil in temperatuur klein is. Bij een gewenste watertemperatuur voor verwarmen naar 70 graden uitermate beroerd. Je kunt nog wat spelen met aangepaste radiatoren voor warmtepompen, hier zit meestal een extra fan op gemonteerd.
Een hoge temperatuur warmtepomp is vaak een 2 traps type https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/hoge-temperatuur-warmtepomp/ maar meer techniek en duurder in aanschaf en onderhoud.
meander
Spanning staat en stroom gaat!
Daar ben je mooi klaar mee met zon proeftuinwijk. Het overgrote gedeelte heeft flink wat kinderziektes, dus zet je maar vast schrap.
Wellicht kun je ook eens kijken naar andere manieren van verwarmen dan een warmtepomp. In landen om ons heen gebruikt men vaak elektrische radiatoren al dan niet met accumulatiefunctie (snachts warmte opladen, overdag afstaan). Dit zal dan wel meer energie kosten, maar wellicht weegt dit op tegen de extra kosten van isolatie e.d.
En als je het echt bont wil maken kun je eens kijken naar het gebruik van stookolie of LPG. In Belgie ook niet ongebruikelijk.
260 euro?
Dat zal best voor de eenmalige kosten, maar je vergeet nog even de jaarlijkse kosten.
https://www.enexis.nl/consument/-/media/documenten/tarieven/2021/tarie…
250 euro per jaar capaciteitstarief voor 1x10 t/m 3x25A
3x35A kost je 929 euro... dus 630 euro per jaar extra
Warmtepomp: allemaal leuk, maar erg duur om in een bestaande woning toe te passen. Alleen als airco (lucht/luch) warmtepomp kan het, maar volledig toepassen is duur
Dat is eigenlijk alleen te doen bij een volledige renovatie of nieuwbouw.
Een gemiddelde warmtepomp haalt zn rendement zeker niet als je richting de 60 graden wilt gaan. En dat heb je wel nodig om bestaande installaties te 'voeden'.
Warmtepompen worden toegepast icm vloerverwarming en LVT radiatoren. Die systemen zijn bedoeld om de benodigde warmteafgifte samen te realiseren ondanks een lage temperatuur van 40 graden oid.
Daarnaast is niet elke warmtepomp geschikt voor koudere temperaturen. Leuk als die prima werkt bij 0 graden of hoger, maar wat als het -10 buiten is?
Lang niet elke warmtepomp functioneert bij -10, of heeft een heel beperkt rendement. Prima als ie het wel kan, maar als ie dan maar 25% van de capaciteit heeft krijg je de hut gewoon niet warm.
Dan hebben we het nog niet gehad over de geluidsproductie van die buitenunits, dat is ook nog een aandachtspuntje (vooral de resonantie). Een grondwarmtepomp is de betere optie, maar ook die is duur.
De levensduur.. daar is nog weinig over bekend. Een ouderwetse gasketel is 15 jaar relatief betrouwbaar draaiend te houden, bij zo'n warmtepomp moet ik dat nog maar zien.
Als ik zelf een nieuwbouw of renovatie ga doen dan zit ik eerder aan hybrid te denken. Vloerverwarming, lvt radiatoren enz, icm een Elga oid en een CV ketel voor de backup / piekbehoeftes
“… een onbeperkte hoeveelheid energie beschikbaar hebt.”
“ … de energiedichtheid van lucht niet zo hoog is.”
Heb ik dan naast
- een goede woningisolatie en
- een lage-temperatuur warmte-afgifte-systeem ook
- een ondergronds captatie-net in de tuin of
- een diepe water put
nodig om het systeem goed te laten werken ?
Zijn er nog andere energiebronnen met voldoende energiedichtheid ?
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
1m³ aardgas= 9.77 Kwh, reken voor het gemak maar 10Kwh.
Dat wordt dan bruto 17oo x10=17000KwhX €0,25.
Netto zal het afhangen wat je rendement is.
Volgens Radar uitzendingen!! reken je maar niet rijk, het valt tegen om het behaaglijk warm en voldoende heet water te krijgen.
Als de gemeente hier ook de gekke koeien ziekte krijgt om van het gas af te gaan, komt er een tank met LPG in de tuin te liggen.
@redguuz,
Om te beginnen werd hier al opgemerkt dat een 3x35A aansluiting fors fors! duurder is dan een 3x25A aansluiting...
Ik zou dus kost was kost proberen te voorkomen dat een verhoging nodig is.
Goed advies:
Maak eens in excel een scenario berekening voor diverse gevallen.
Een Scenario zou zijn dat u GEEN gasaansluiting meer heeft (dus geen vastrecht!!!), maar dat u 100% stookt op standaard elektrische kachels.
Het Basis-scenario is dat u gewoon elektriciteit en aardgas in uw woning heeft, en de woning verwarmt met aardgas.
In 1m3 aardgas zit bijna 10kWh elektrische energie. Ook handig om te weten.
Dus u zei dat u jaarlijks 1700m3 gas verstookt?
Dan zou u uw jaarlijkse elektriciteitsrekening VERHOGEN met 17.000 kWh.
Even DOM omgerekend is dat gemiddeld 2kW aan heaters aan hebben staan , 24/7. Maar dat zegt maar weinig, want in de zomer staat de heater uit, en in de winter heb je 10kW aan staan zeg maar.
Mijns inziens is het verwijderen van de gasmeter in een woning alleen mogelijk indien de woning van de A-klasse is, en relatief klein.
Zo is mijn huis maar 120m2, A klasse, en stook ik maar 250 m3 per jaar. Dat zou ik makkelijk met alleen elektriciteit kunnen doen, zonder dat ik daar mijn aansluitwaarde voor moet laten verhogen.
U kunt de hoofdaansluiting "virtueel" verhogen" door gebruik te maken van PV-zonnepanelen. Stel u gooit 6600Wp op het dak, dan kunt u MAXIMAAL 3x10A bijvoeden op het net.
In de herfst is daar misschien maar 10% van over, dus zeg bijvoeden 3x1 Ampere. Tja.
In de winter, als het stervenskoud is, en er geen zon is, dan heeft u hier dus niets aan.
Als ik in uw situatie zat, en de gemeente dwingt u van het gas af, dan zou ik mijn aansluiting op 3x25A HOUDEN (ivm vaste kosten).
Tevens zou ik maximaal PV op het dak leggen, en een airco laten aanbrengen in huis die ook als warmtepomp kan fungeren. Lucht-lucht unit.
Het rendement van die unit is niet hoog, en zou ik alleen gebruiken in de lente-herfst om binnen 19-21 graden te maken, indien het buiten 9-15 graden is.
laat je adviseren voor de exacte getallen.
In de winter zou ik deze unit uitzetten (rendement veel te laag, en de draaiuren op de compressor doen doen de unit snel slijten, terwijl er nul rendement is).
Dan puur elektrisch stoken.
Er bestaat een volledig elektrische CV.
Voordeel: machine is zo basis dat jaarlijks onderhoud a 100 euro niet nodig is. Geen branders gasdruk, pakkingen etc etc. (dit is weer handige info voor in excel).
Je kunt dus gewoon de radiatoren en de boiler voor heet tapwater aan sluiten op dit ding.
Ik weet wel bijna zeker dat er WEL een elektrotechnische ingreep in de huis-installatie nodig is.
Er zou een "voorrangs-regeling " in de meterkast moeten komen (ivm 3 x25A hoofdaansluiting), die ALLES voorrang geeft boven de CV.
Dus als u beslist om elektrisch te koken, en de vaatwasser staat aan, dan is de CV-ketel tijdelijk buiten werking, om te voorkomen dat de hoofdzekering eruit gaat.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Ik zie het al helemaal voor me, op iedere hoek van de straat en bij iedere flat een trafohuisje. Alles op 400 of 500 volt om de stroom te beperken en tal van 10 Kv verdeelstations. we willen ons comfort behouden, alles moet werken wanneer wij dat willen.
Op 5 maart 2021 16:44:15 schreef hobby-ist:
Een Scenario zou zijn dat u GEEN gasaansluiting meer heeft (dus geen vastrecht!!!),
Hele verhandeling op Tweakers gelezen hoe het weghalen hiervan flink in de papieren kan lopen en de ruzies tussen particulieren "geen opdracht gegeven voor weghalen" en de energiemaatschappijen "kan niet gratis blijven zitten als je niets afneemt".
Schijnbaar is hier een oplossing voor die pas lang nadat ik de eerste link had gelezen door de rechter is toegevoegd.
mvdk
Golden Member
Nou ja, dit verhaal past misschien ook wel in dit draadje.
In Delft lag tot, ik weet het niet exact, maar laten we zeggen, tot 2010, een 3x220Volt distributienet. Voor kleine bedrijfjes, zoals wasserijen, restaurantjes en bakkerijtjes was dat een, laten we zeggen, een handycap. Als je een verzwaring van je aansluiting wilde naar 3x100, dat ging soms niet, meestal niet. Het energiebedijf, "damals" Energie Delfland, had dan een creatieve oplossing: er werd een 75kVA trafo geplaatst. Aan de klant werd gevraagd om ruimte voor een trafocel beschikbaar te stellen, de deur van de trafocel moest in een rechte lijn vanaf de voordeur zichtbaar zijn, (waarschijnlijk had dat te maken met een rechte mantelbuis).
In het contract wat de klant kreeg voorgelegd was opgenomen dat het plaatsen en verwijderen van deze voorziening geheel voor rekening van de netbeheerder was. Heel belangrijk is het dan om dat document goed te bewaren. Ik weet van familie die in zo'n situatie zaten, bij een verzoek tot verwijdering werd een offerte van enige tienduizenden euro's gepresenteerd. In de chaos bij Stedin is dat contract onvindbaar, en hun eigen copy is ook weg.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 5 maart 2021 19:45:33 schreef r-p:
[...]Hele verhandeling op Tweakers gelezen hoe het weghalen hiervan flink in de papieren kan lopen en de ruzies tussen particulieren "geen opdracht gegeven voor weghalen" en de energiemaatschappijen "kan niet gratis blijven zitten als je niets afneemt".
Schijnbaar is hier een oplossing voor die pas lang nadat ik de eerste link had gelezen door de rechter is toegevoegd.
dit vernam ik bij een klant, die zei dat de meter verwijderen en leiding in straat afkoppelen 650€ koste. de hoofdkraan dichtzetten en een slot erop zetten kost niets. dus dat 2e werd het. die klant had al 8 jaar een WP en was er tevreden over..
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Zou het niet zo zijn dat in de nabije toekomst het vastrecht voor 3×40A, verlaagd wordt omdat dat de normale standaard wordt als iedereen van het gas af is?
Hoe redden ze dat zonder back-up van een paar Thorium centrales?
Of hoopt men op goedkope elektriciteit uit een stel krakkemikkige Russische centrales te kunnen importeren.
Ben benieuwd..... Of worden het wollen truien en donzen dekens? Komt de PvdD gehaaid in actie 
mvdk
Golden Member
maar je gaat betalen voor piekstroom.
Kweenie. Weer extra administratie, hoop gez*** bij elke jaarafrekening. Denk eerder dat vastrecht over de hele linie omhoog gaat. Dat is makkelijker.
Allen,
Hartelijk dank voor alle rakties (zeer nuttig):
Even een paar opmerkingen;
1)
De opmerking van een Helpdeskdame van Enexis(enige weken geleden) dat conversie van mijn aansluiting van 230V~ ,3 x 25A naar 230V~ 3 x 35A , enkel zou bestaan uit eenmalige kosten van €261.-, was evident onjuist.
Dit had ik inmiddels op de site van Enexis zelf al gevonden en werd ook bevestigd door een veel kundiger helpdeskmedewerker van Enexis.
2)
Mijn huidige "Modulerende" Bosch HR gas CV ketel levert uiteraard NIET continu water van 70 graden C.
In mijn geval heb ik ueberhaupt de maximum keteltemperatuur op 55 graden gezet (er zitten grote knoppen voor CV en Tap temperatuur op deze ketel), maar hoe lager ik de de max. temperatuur instel , hoe langer het duurt voordat de ketel / het huis de Steady State bereikt.
Je ziet duidelijk het effekt van de goede isolatie van mijn woning (in de koude dagen de afgelopen weken, stookte de ketel overdag niet meer, omdat de zon de woonkamer/keuken op temperatuur hield.
Maar ik heb die hoge temperatuur nodig om met de huidige radiator/leidingen infrastructuur mijn huis snel te kunnen opwarmen (bv na lange afwezigheid) en boven in een kamer, wanner die gebruikt wordt. Op de bovenverdieping staan radiators uit (behalve de douche ruimte).
3)
Omdat ik mijn huis niet wil afbreken voor de grillen van de gemeente Assen (proeftuin zonder visie, die wel eens grondig zou kunnen mislukken), tendeer ik toch naar een warmtepomp voor de kille tijd in het voorjaar / najaar en assistentie (indien nodig) met een Elektrische CV Ketel (Bosch), zie folder. Die is dan ook nodig voor de douche. Bovendien moet ik de keuken nog steeds verbouwen naar electrisch koken, bv Inductie;
Dus nog steeds een enorme investering, maar niet zo erg als € 50 000 -60 000 om mijn huis helemaal te strippen (als ik de optie van enkel WarmtePomp zou kiezen)..
Daar staat dan wel hogere elektriciteitskosten tegenover, maar ik leef geen 25 jaar meer om te hopen dat ik de Pay OUT time van de conversie er uit haal.
Bovendien:
In de Industrie werken wij een met Pay Out Times voor projecten van 3-4 jaar, anders levert het niets op; Je ziet dus heel duidelijk dat de Overheid de burger opzadelt met enorme kosten voor de energietransitie, die een commerciele particuliere partij nooit wil/zal opnemen, omdat het NIET verdient.
4)
Een ESSENT helpdesk medewerker vertelde dat ik nu in aanmerking kwam voor een constant daltarief voor Elektriciteit , maar kon me niet vertellen of dit ook zal gelden als ik veel meer stroom afneem in piekbelasting (zie opmerking hierboven).
Ook had ik de vraag gesteld of ik de Slimme Gas/Elektriciteitsmeter niet met een grotere frekwentie kon uitlezen met hun AP of de PC (zeg 1 meting per minuut) om meer inzicht te krijgen op mijn energieafname vs de tijd, maar dat was NIET mogelijk op dit moment..
Als de gebruiker in de toekomst op piekbelasting afgerekend gaat worden, is toch wel de minste voorwaarde dat de gebruiker dit ook zelf kan monitoren, met een geschikt data acquisitie tool!
(het enigste wat ik nu kan bedenken is een kamera voor het display van de
slimme meter en handmatig turven (back to the fifties!)
Vraag:
Zien jullie nog erge haken en ogen voor de opties
1) Enkel electrische CV ketel
2) Lucht/water warmtepomp voor de kille dagen im herst en voorjaar en assistentie met Elektrische CV ketel in de zeer koude perioden in de winter?
EricP
mét CE
Je probleem zit uiteraard in de piek belasting - op zich levert een 3x25A aansluiting ook voldoende als je het kunt bufferen.
Welnu, als je zelf wat kunt, dan is dat wellicht te doen.
Voor de CV zou je kunnen overwegen om een buffervat op temperatuur te houden, zodat je op afroep heet water hebt om het huis mee te verwarmen. De verliezen vallen op zich wel mee, dat is vooral een kwestie van goed isoleren (van het vat in deze
). Het 'gedoe' is vooral om het op te bouwen - er zal geen hapklaar concept voor zijn omdat 'niemand' het heeft.
De temperatuur van je buffervat zou je afhankelijk kunnen maken van het weerbericht (ofwel: de te verwachten buitentemperatuur). De omvang kun je inschatten uit het verschil tussen piek verbruik en continu verbruik in combinatie met de warmtecapaciteit van water. En nee, je bent niet met 100l klaar vrees ik.
Om er aan te rekenen, zou je moeten weten hoeveel gas je in 24 uur (ofzo) verstookt als het buiten koud is. Dat kun je omrekenen naar een hoeveelheid kWh die je dan in diezelfde tijd nodig zou hebben. Dan weet je dus het vermogen van je verwarmingselement. Daarmee het stroomgebruik. En heb je dus een inschatting van hoe zwaar de aansluiting moet zijn.
Uiteraard zitten aan dit scenario (net als aan alle electrische scenario's) de nodige risio's. Als nu de gasketel het niet redt, kun je altijd nog electrisch bij verwarmen. Als je aansluiting al 'volledig' benut wordt niet meer. Ik denk dat ik er een 15kVA genny bij zou zetten om meer vermogen te hebben als dat nodig zou zijn 
Daarnaast is electrisch verwarmen gewoon DUUR. 
Hr Bprosman
1)
Bedankt voor de legionellatip (Dit was in een R&D instituut destijds ook een issue voor verwarmde oogdouches), maar ik vermoed dat het in mijn geval mee zal vallen omdat mijn "open systeem" (douche etc.) regelmatig heet water >60 graden ziet.
(Ik heb de TAP water temperatuur op de default waarde van BOSCH staan, waarvoor legionella geen probleem is.
2)
Bij Essent kun je nu met een AP of PC utility dagelijks de meterstanden Gas, elektriteit "(gebruik en levering) uitlezen, icm met de "Slimme (gas en electriciteits) meter" van ENEXIS, die een paar jaar geleden geinstalleerd is..
Ik wilde een hogere meetfrequentie van dit gebruik (zoals dat met normale Data acquisitieprogrmma's wordt gedaan (zelfs mijn 25 jaar oude Dynatek DMM had al deze optie!), maar de ESSENT/ENEXIS AP kan zo'n hoge sampling frquentie (die wel op het display zichtbaar van de Slimme Meter zichtbaar is) niet aanleveren : Levert allen een daggemiddelde uitlezing voor gas en elektriciteit , die dan geen nuttige info aanlevert over de korte termijn (dynamische) werking/energiebehoefte van je installatie!
De samenwerking Essent/Enexis moet m.i. duidelijk verbeterd worden om een snelle Energieafname/levering te kunnen uitlezen (ik zag dat de buurman een APP had voor zijn zonnepanelen, waarbij hij van minuut tot minuut kon monitoren, hoe zijn installatie performt.
Maar dat was een APP van de zonnepanelen leverancier, niet van Essent/Enexis
Info Enexis slimme meter:
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-mete…
Info Essent gebruiks Utility:
https://www.essent.nl/content/particulier/speciaal_voor_klanten/verbru…
@ Eric P,
Het is de gemeente Assen, die ons dwingend van het gas wil afsluiten.
Op dit moment werkt mijn installatie prima en ben ik tevreden.
Ik wil zeker met de Energietransitie meewerken als daar redelijke alternatieven/kosten (OPEX en CAPEX) tegenover staan..
Ik heb de oplossing van zo'n buffervat ook wel gelezen, maar ik ga niet in niet bewezen technologie investeren en zeker niet zelf mijn drukvat ontwerpen (hoewel ik dat best zou kunnen).
Issues: Fabricage (heel duur voor 1 exemplaar) certifikatie (stoomwet etc.etc.) dus geen reele optie om zelf in elkaar te (laten) knutselen.
De issue voor mij is;
1) De Gemeneente Assen propageert een betaalbare Lucht/warmte pomp als de enig zaligmakende optie, maar vermeldt er even niet bij dat je je hele huis moet verbouwen voor €50 000- 70 000, omdat onze (Label A) huizen niet zijn ontworpen op de aanvoer van lauw water ipv heet water.
2) De Pay Out time van deze conversie is dermate beroerd (min. 15 jaar maar waarschijnlijk meer in de richting van 25 jaar), dat die Warmtepomp allang versleten is en ik inmiddels tussen 6 plankjes lig.
Dus totaal geen incentive voor mensen > 50 jaar.
3) Ik opteer nu naar een methode ZONDER verbouwing van mijn huis om die € 50000 - 70 000 niet te hoeven uit te geven.
Ik vergelijk dus
A) de lagere CAPEX, (met inherent hogere OPEX) Optie (warmtepomp/El CV Ketel
met
B) de optie die de Gemeente probeert door te drukken (enkel Lucht/water warmtepomp):
EXtreem Hoge CAPEX en een lagere OPEX, die misschien vergelijkbaar is met mijn huidige OPEX (maar waarschijnlijk nog steeds hoger).
NB
Het gaat voor ons dus altijd heel veel geld kosten!
Een HT stadsverwarming die ik in Breda in 1980 al had (mbv water van de Amercentrale) is wel compatibel, maar die optie wenst de gemeente niet uit te bestuderen
Met deze strategie krijg je mensen nooit van het gas af!
De warmtepomp is meer een Dogma van sommige lieden geworden:
Grote spelers zoals GasUnie hebben een veel bredere visie om de enrgietransitie door te voeren, zie bv Dagblad van het Noorden van 5-3-2021.
Ik wil niet een slachtoffer worden van een mislukte proeftuin, waar ik alle kosten zelf van mag gaan betalen.!
Helaas is er in dit land met die hele energie transitie weer een groot pruts project. Eerst jaren roepen dat iedereen van het gas af moet, mooi warmte pompen installeren die niet bij huizen passen en slecht ingeregeld zijn.
Gemeentes en energie bedrijven die experimenteren
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4330387/Bewoners-verbijsterd-Vestia-h…
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/wijk-in-de-kou-door…
https://www.installatie.nl/nieuws/miljoenenproject-aardwarmte-den-haag…
De meeste bewoners hebben in hun woning een opwaardeer set welke ze verplicht moeten afnemen tegen woekerprijzen.
Nu beginnen ze in Groningen weer eens met een groene waterstof project dat door uiteindelijk door het gasleiding net moet gaan.
De beste warmte pomp is nog steeds een grondwatertype. Kosten technisch is voor een gewoon huis een CV ketel gewoon nog de goedkoopste optie. Bewezen techniek voor een ketel die met gemak 15 jaar haalt voor ~ 1800 euro.
Ik verwarm mijn huis grotendeels met een pelletkachel, niks met energieboeren te maken desnoods haal ik ze uit Duitsland.
Welk plan val je onder redguuz?
Als ik naar "Beek en omgeving" kijk lees ik enkel dat men die buurt graag ergens voor 2030 van het gas af zou willen hebben.
Zonder dat ze je kunnen verplichten over te stappen.
Ze komen er overigens snel genoeg achter dat de hele E-infrastructuur die energie helemaal niet kan leveren zonder flinke upgrades.
Zo niet komen ze daar bij de eerste stevige winter wel achter, dan krijg je ook een gevalletje Texas.
Op 5 maart 2021 01:08:04 schreef redguuz:
Probleem voor mij is dat hoewel ik een recent huis heb (A Label energie), ik "ketelwater" van ca 70 graden C nodig heb, om kamers relatief snel op te warmen. Bovendiem heb ik deze temperatuur in koude perioden (zoals de afgelopen weken) ueberhaupt nodig om het temperatuurverschil (Binnen 20 graden C , buiten -10 tot -15 C, te kunnen overbruggen).NB
Ook de radiatoren en het leidingwerk zijn natuurlijk op deze "ketelwatertemperatuur" van 70 graden C ontworpen.Een warmtepomp die lauwwarm water aflevert (zeg 35 graden) gaat dan niet werken. Ik zou dan mijn huis helemaal moeten afbreken om vloerverwarming (beneden en bovenverdieping en lage temperatuurradiatoren plus leidingwerk te installeren. Dit wil ik kost wat kost vermijden omdat deze verbouwing alleen al zeker €50 000 zal gaan kosten.
Kans zit er in dat de boel niet hydraulisch ingeregeld is en daardoor radiatoren 'kortsluiten'. In sommige gevallen is aanvoer en retour verwisseld, komt vaker voor.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1490013
Ik ben zelf gasloos gegaan en omgeschakeld naar een warmtepomp wegens opsplitsing woning.
Dit scheelt mij het aanvragen van een extra gasaansluiting, voorzieningen, rookgasafvoer op ongelukkige locatie (vanuit kelder) etc.
De bestaande jaren 90 Radson convectie paneelradiatoren heb ik behouden en afgelopen weken met flinke vorst de aanvoer temperatuur niet hoger als een graad of 50 gehad (kan tot 55 zelfstandig, tot 75 met elektrische backup/ externe cv ketel) en toch lekker op 22 graden erbij gezeten. WAR corrigeerde zelfs tot 22,5/23 graden
(iets te steile stooklijn).
Totale kosten: kleine 4000 euro voor Remeha Mercuria 8kw met materialen en zelf geinstalleerd. (wel gratis tweedehands boilervat tbv tapwater uit afbraak gehaald, normaal tegen de 800 euro)
Het werkt bij mij niet helemaal ideaal wegens het ontbreken van een buffervat, zie onderstaande tekst:
Belangrijk is dat bij een warmtepomp installatie zonder grote vloerverwarming circuits een parallel buffervat toegepast wordt wegens pendelen (=rendement verlies) en de enorme flow wat de warmtepomp zelf nodig heeft (kleine delta T over de warmtewisselaar, ong 4x hogere flow als zelfde kW gasgestookt).
De warmtepomp verwarmt dan het buffervat op x temperatuur, afhankelijk van de buitentemperatuur (WAR). De cv installatie wordt gevoed met een circulatie pomp vanuit het buffervat.
Een ruimte wat dan met de huidige radiator opstelling niet goed op temperatuur te krijgen is kan worden voorzien van een zogenaamde fan coil unit. de kosten daarvan zijn vrij beperkt tegenover aanleg vloerverwarming etc.
Jaga, Radson etc hebben deze in assortiment tussen 600 en 2500 euro 
Dan is er nog een merk wat in Nederland onbekend is maar wel degelijk en compleet is: Sabiana Carisma CRC-ECM.
oa te krijgen bij deze italiaanse webshop:
https://www.tavolla.com/sabiana-crc-ecm43mv-carisma-crc-ecm-ventilconv…
Edit:
Met een voorrangsregeling kun je ook het inschakelen van elektrische elementen blokkeren indien er tegelijk te veel vermogen wordt gevraagd, de meeste warmtepompen hebben programmeerbare ingangen waar bijvoorbeeld een blokkering aan toegewezen kan worden.
@ Sinus,
Het "All Electric Project " van de Gemeente Assen.
zie rapport Att.1
De Energiewet, die er na de verkiezingen doorgedrukt gaat worden, kan iedereen verplichten te converteren, zie concept Energiewet.
Zie Att. 2
Conventionele "stand alone fossiele methoden (LPG, Stookolie, Pellets, etc.) zullen verboden worden en daarop zal gesurveilleerd worden.
Er zal enkel een uitzondering zijn voor eenzame huizen in buitengebieden.
Pure dictatuur dus, zie ook Telegraaf van Vandaag.
Ik ben niet tegen vergroening, maar ik weiger mee te doen aan een voooraf gekozen optie, die een grote kans heeft om dramatisch te mislukken, en waarvan de kosten voor de bewoners € 50 000 - 70 000 in mijn geval, ook nog eens verzwegen worden. (zie ook programma RADAR van een paar weken geleden)
In iedere conceptual design study , zou het" All Electric Plan "van de Gemeente Assen, om die redenen al meteen in de prullenbak gekieperd zijn.
Nu mogende betreffende bewoners alle kosten zelf dragen, met het grote risiko dat het over 10 jaar weer allemaal over moet, omdat het een totaal ongeschikte optie is (het Enexis Net is hier nu al overbelast)..
NB.
Ik heb een academisch technische opleiding en 40 jaar ervaring in energieprojecten bij een zeer grote Multinational, dus ik weet waarover ik praat en ik denk dat ik wel wat kan inbrengen tegen de plannen van de "Techneuten van de Gemeente Assen".
Schandelijk is bovendien, de stemmingmakerij van de Wethouder C.s. in de Media ("spierballentaal").
Het publiek/ de stakeholders beginnen wakker te worden en men begint de implikaties voor het individu te begrijpen (financieel en impact op je leven).
"Time will Tell", of de Landelijke Overheid deze Concept Energiewet, in deze vorm, erdoor gedrukt zal krijgen.!
Op 6 maart 2021 14:23:08 schreef redguuz:
"Time will Tell", of de Landelijke Overheid deze Concept Energiewet, in deze vorm, erdoor gedrukt zal krijgen.!
Precies, ik zou eens even pas op de plaats maken en het rustig afwachten, voordat ze het gaan verplichten is men er waarschijnlijk achter dat het eea gedoemd is te mislukken.
Wat uitlezen van je meter betreft ... ik weet niet hoe handig je digitaal bent, maar met DSMR reader een raspberry pi (of een ander linux doosje) en een serieel naar USB kabel kun je een hele hoop zelf uitlezen en bijhouden.
Hoi,
Hierbij nog een andere (heel simpele en goede) oplossing die goed voor mij werkt:
Deze firma levert:
hardware (P1 poort Dongle, €30.-),
plus APP, (Android of Apple)
plus Netwerk server Data acquisitie platform ( € 1 / maand):
plus PC gebaseerd platform (web based) waar plots van energie verbruik worden gemaakt en waar je ook je Raw Data uit de Slimme Meter kunt downloaden in o.a XLS en CSV formaat.
De Dongle wordt uit de meter gevoed vanaf de P1 poort (RJ12) en kost je geen energie.
De Energie verbruiks Data (Elektriciteit: 1 meting/min, Gas 1 meting/ 5 minuten worden op een webserver opgeslagen; je hoeft dus geen Raspberry met memory te hebben om de gegevens op te slaan.
Heel simpele aansluiting en installatie van de Android / APPL E APP op je telefoon en/of Tablet en meer uitgebreid platform op je WINDOWS/Imac/LINUX PC.
Geen hardware kennis of programmeerkennis vereist!
Zie voorbeeld plaatjes, maar ook de website.
https://wijkie.energynxt.eu/Devices/Device/3055/Telemetry
Veel gemakkelijker dan de suggesties die werden gegeven op mijn vraag in mijn thread, hoe ik RAW data uit de "Simme meter" kon trekken.
(toen wist ik nog niets van de : Slimme meter") :
https://www.circuitsonline.net/forum/view/153605
Zeker het overwegen waard als je snel resultaat wil, en knutselen aan Hardware (Raspberry) en/of software niet je hoofddoel is!).
Hi,
Dit heb ik gecorrigeerd in een latere mail.
Het statement berustte op (achteraf onjuiste) beweringen van een dame van de Info desk van ENEXIS.
Dit is later door een meer capable medewerker rechtgezet.
Zie bijgesloten de tarieven van Enexis , in mijn Regio.
Nu betaal ik ca € 20,90 / maand voor een 3 x 25A aansluiting, dit wordt meer dan een factor 3 groter ( € 77,45) voor 3 x 35A en zelfs € 112,41 voor 3 x 50A.
3 X 25 A is eigenlijk al te weinig voor een "All Electric" van "het Gas af plan", wat de Gemeente Assen kost wat kost wil doordrukken voor 4000 Woningen, zonder alternatieve mogelijkheden te evaluaren!