Draaibank problemen

Ik verwacht dat het een Dahlandermotor is.
De toerentallen kunnen kloppen voor een dahlander. Daar is het lage toerental de helft van het hoge.
Het hoge kan bij een 1 polige machine 3600 - Max slip = ca 5% 3420 zijn.
De helft 1710, theoretisch. Het kan dus kloppen op 50 Hz.

Een autotrafo zou kunnen. Waarom het in Belge niet mag? Geen idee.

Denk aan het juiste vermogens, de waarden op het plaatje zijn asvermogens.
Voor de trafo moet je VA's hebben uit het net, even uitrekenen.
6,8 kVa moet dan makkelijk kunnen.

En F.O kan ook, maar een F.O met 400 in en 230 uit kan niet.
Het is 1x 230V in en 3x 230V uit, of 3x400V in en 3x 400V uit.
Het wordt dan de 1e.

Die Toeren gelden bij 60Hz, bij 50 Hz zonder slip 3000/1500 rpm

En F.O kan ook, maar een F.O met 400 in en 230 uit kan niet.

Dat kan prima. Als je de FO instel dat hij op 103Hz (=60Hz * √3) pas op 400V mag uitsturen dan zit hij op 60Hz ongeveer op 230V. Als je echt 220V uit wilt sturen op 60Hz moet de basisfrequentie nog iets hoger op ca 107Hz denk ik.
Theoretisch mag je deze motor dan ook werkelijk op 107Hz en 400V aansturen en dan is het vermogen ook ineens √3x hoger = ca 5,1kW. Je hebt dan ook een Fo nodig van minimaal dat vermogen. Maar dat zou ik niet doen, het kan best dat de draaibank die snelheid niet leuk gaat vinden.

Kan dus prima met een frequentieregelaar zowel met 1x230Vac of 3x400Vac als netspanning.
Voor de 1x230Vac stop het merendeel bij 2.2 kW
Bij de 3x400Vac uitgangsspanning instellen op 220vac en opletten of de regelaar de stroom kan leveren.

Als je de 2 toeren functie gaat gebruiken even opletten.
Meeste frequentieregelaars zijn niet geschikt om in de uitgang te schakelen.
Je moet dan eerst de motor laten uitdraaien, regelaar in stop, motor omschakelen eventueel 2de parameterset/motor selecteren en weer starten.

Toon eens de aansluitingen. Op het motor plaatje staan dingen die niet kunnen kloppen. ; De toeren in verhouding tot de frequentie. Of je hebt gescheiden wikkelingen, of het moet zijn driehoek/ dubbelster.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

Als ik hier een frequentieregelaar zou voorzetten, zou ik de motor dan met de schakelaar op de draaibank kunnen schakelen tussen beide toerentallen (en dus vermogens)? Kan de regelaar dan gewoon opereren als een 'constante' spanningsbron van 3x220V?

Ik zal morgen even een foto maken van de aansluitingen. Ik geloof dat er wel 12 'pinnen' in het doosje zitten waar kabels aan verbonden zijn.

Als ik hier een frequentieregelaar zou voorzetten, zou ik de motor dan met de schakelaar op de draaibank kunnen schakelen tussen beide toerentallen (en dus vermogens)? Kan de regelaar dan gewoon opereren als een 'constante' spanningsbron van 3x220V?

Een frequentie regelaar is variabele spanningsbron. Je kan enkel schakelen zoals hier eerder als is aangegeven als de FO in stop gezet en dus motor uit is.

Maak ook een foto van de binnenkant van het dekseltje van de klemmenkast als daar een schema in staat!

Waarom zou je de frequentieregelaar dan niet gewoon gebruiken zoals hij bedoeld is? Dat lijkt mij makkelijker dan de uitgangsspanning aanpassen.

Precies. Je kiest de Y configuratie omdat die het hoogste vermogen heeft. (of, bij deze motor een serieuze keuze!: Delta omdat die het hoogste koppel heeft). Dan beveilig je de delta-ster schakelaar, dat je er niet meer aan kan komen. Vervolgens kan je het ding tot over de 4000 RPM regelen!

Er zijn al diverse mensen die hebben gezegd dat die motor "raar" is: De toerentallen getallen kloppen precies voor een 60Hz motor maar er staat op dat ie 50Hz is. Dus er klopt iets niet. De veiligste aanname is dat de motor 80% van het opgegeven vermogen heeft bij 80% van het opgegeven toerental.

Op 7 augustus 2021 12:15:26 schreef JBHC:
Waarom zou je de frequentieregelaar dan niet gewoon gebruiken zoals hij bedoeld is? Dat lijkt mij makkelijker dan de uitgangsspanning aanpassen.

IK begrijp je vraag niet. Een frequentie regelaar geeft nooit een vaste spanning die is voor elke frequenties anders.
Of anders gezegd de spanning over een 3 fase motor is recht evenredig met de frequentie. Wil je de motor op een 2x zo hoge frequentie met hetzelfde koppel laten werken dan moet de spanning ook 2x hoger worden
Bij een frequentie regelaar is op 0hz is de spanning het laagst zeg 5V, deze spanning kan je meestal ook nog apart aanpassen. Dan heeft de regelaar een frequentie waarop je aangeeft dat daar de spanning maximaal mag zijn en voor een regelaar met 400V aan de ingang is dat dan 400V. Normaal zou je voor een 50Hz motor dat punt op 50Hz zetten. Echter deze motor mag op 50Hz maar max 230V hebben. Het verschil tussen 400V en 230V is √3. Als je op 50Hz dan 230V moeten hebben kan je dat niet apart instellen. Echter als 50Hz maal √3 doet kom je op 87Hz. Als je dan het punt waar de spanning maximaal mag zijn op 87Hz instelt, dan maakt regelaar op 50Hz 230V en dat is voor deze motor precies wat je wilt. En dat valt ook binnen het normale gebruik voor de regelaar.

Bij deze foto van het de motor aansluitingen en de binnenkant van het dekseltje. De aansluiting voor ster/driehoek die aangegeven wordt is helemaal waardeloos voor deze toepassing, vast één deksel voor alle motoren.

Ik vrees dat ik het idee van een frequentieregelaar toch ga laten varen, het zou te complex worden om hier de eenvoud van de schakelaar van de draaibank mee na te maken. Bij draadsnijden bijvoorbeeld moet de motor eenvoudig omgekeerd kunnen geschakeld worden, ik zou dan al een regelaar nodig hebben met een aantal inputs en deze dan programmeren of iets dergelijks.

Dit is hoe de schakelaar er uit ziet, de kabels van de motor gaan naar deze schakelaar als ook de 3x220 volt aansluiting.

Aangezien ik de transformator ook al heb ga ik het toch zo maar eerst proberen, mochten de toeren die nodig zouden zijn niet goed zijn op een 50Hz net lijkt het me eenvoudiger om de riemschijven op de motor te veranderen.

Dus wat betreft een spaartransformator (6.3 kVA), mag deze gewoon gebruikt worden om spanningen omlaag te brengen van 3x400 naar 3x220? Ik las dat dit niet zou mogen in verband met overspanningen. Iemand ervaring met het correct beveiligen van een transformator?

Alvast bedankt!

Ik vrees dat ik het idee van een frequentieregelaar toch ga laten varen, het zou te complex worden om hier de eenvoud van de schakelaar van de draaibank mee na te maken. Bij draadsnijden bijvoorbeeld moet de motor eenvoudig omgekeerd kunnen geschakeld worden, ik zou dan al een regelaar nodig hebben met een aantal inputs en deze dan programmeren of iets dergelijks.

Dat valt heel erg mee, het aantal input dat je nodig hebt voor de regelaar is bijna evenveel als je nu ook al hebt. Je hebt nu ook een voor en achteruit met relais, en die inputs heeft een regelaar ook.

Je hebt op de regelaar 1 input voor start of stop en een andere input voor vooruit of achteruit, dat heeft elke regelaar minimaal.
Dus voor is enkel spanning op de start stop ingang, en achteruit is spanning op beide ingangen. Het enige wat er extra bij komt is eventueel een potmeter voor de snelheid maar dat is optioneel. Zonder de potmeter heb je eigenlijk gewoon hetzelfde als normaal, 1 snelheid van de motor. De regelaar heeft ook het voordeel dat het de motor veel sneller afremt en het starten van de motor kan je dan weer rustiger laten doen.
En ipv een potmeter kan je bv ook met een standen schakelaar een aantal verschillende vaste snelheden instellen, meeste regelaars die ik ken hebben daar dan 4 instellingen voor en dus de keuze uit 4 snelheden. De goede snijsnelheid is belangrijk voor je beitel en met vaste instellingen weet je ook beter instellen, i.p.v. maar de potmeter ongeveer op de goede snelheid zetten.

Aangezien ik de transformator ook al heb ga ik het toch zo maar eerst proberen, mochten de toeren die nodig zouden zijn niet goed zijn op een 50Hz net lijkt het me eenvoudiger om de riemschijven op de motor te veranderen.

Ja als je de trafo toch al hebt lijkt me dat voor nu een betere optie, hoewel het voor mijn makkelijk is oom een regelaar er tussen te zetten is het voor een eerste keer toch wel een uitdaging.

[Bericht gewijzigd door benleentje op zondag 8 augustus 2021 14:46:30 (12%)]

Kun je verwijzen naar het stuk tekst over overspanning ?

Hier in Nederland zal dit gewoon mogen.
Voor beveiligen van je transformator aan de primaire zijde (3x400Vac) kun je deze toepassen:
https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=088916&locale=nl_N…

Wel even op 9A afstellen ( I = P/Ux√3)

Stukje uit dit topic: https://www.circuitsonline.net/forum/view/75030

"Toch nog even opletten... Een spaartransformator (of autotransformator) mag al sinds verschillende jaren niet meer gebruikt worden om de netspanning omlaag te transformeren, tenminste niet in België.

Eea heeft te maken met overspanning die kan optreden op de secundaire zijde, met bijhorende nefaste gevolgen voor de aangesloten belasting. Een overspanningsprobleem kan zich uiteraard niet voordoen bij het omhoog transformeren, dus daar zijn deze transfo's nog wel perfect voor te gebruiken. Meer info hierover vind je bij keuringsmaatschappij AIB-Vinçotte, maar ook bij transfobouwer Automation."

Was de eerste keer dat ik dit las, een kennis heeft nog wel een transformator staan met gescheiden wikkelingen die ik voor een prijsje kan overnemen. Is dit dan een betere/veiligere keuze misschien?

Ik begrijp niet waar de overspanning zou moeten ontstaan.
Misschien dat een van de mede Belgen zijn licht hierover kan laten schijnen ?

Of heeft er mee te maken dat in de oude 3x220 Vac netten de nul in principe ook gewoon een fase was ?

In dat geval zeker de machine nakijken of er geen nul en of aarde gekoppelt is met 1 van de fases.

Op 8 augustus 2021 16:31:21 schreef Robber:
"Toch nog even opletten... Een spaartransformator (of autotransformator) mag al sinds verschillende jaren niet meer gebruikt worden om de netspanning omlaag te transformeren, tenminste niet in België.

Lijkt me onzin. Ik koop mijn spaartrafo's in bij een gerenommeerde Belgische fabrikant, en die hebben me nooit gewaarschuwd dat ze erg verboden zijn.

Een spaartransformator (of autotransformator) mag al sinds verschillende jaren niet meer gebruikt worden om de netspanning omlaag te transformeren, tenminste niet in België.

Ik vermoed dat ze daarmee bedoelen dat je niet het spanning net in je hele huis omlaag brengen + daarachter aangesloten zonnepanelen zie deze discussie https://www.circuitsonline.net/forum/view/155307
Een zonnepaneel installatie moet afschakelen als de spanning boven de 253V komt. Omdat de transformator 2 kanten opwerkt ziet de zonnepaneel installatie een lagere spanning als die er in werkelijkheid op het net is en blijft dan ook gewoon terug leveren met als gevolg dat de spanning voor de transformator nu wel hoger kan worden dan 253V en ik vind het goed dat dat in België verboden is.

Waar het dus specifiek omgaat is dat je niet De netspanning omlaag mag brengen. Maar jij gaat niet de netspanning omlaag brengen voor je hele woning maar enkel voor 1 enkel apparaat, of eigenlijk ga je pas in het apparaat de spanning omlaag brengen en dat mag gewoon.

Nog eens bedankt voor de hulp en antwoorden!

Ondertussen al weer enkele weken verder, en in de tussentijd heb ik gratis een scheidingstransformator kunnen ophalen. Nu ik deze toch heb zal ik ook deze gebruiken voor de toepassing. Om deze juist te beveiligen had ik volgend schema bedacht, de PKZ's kan ik dan afstellen op de juiste stroom van de transformator. Hebben jullie nog opmerkingen of aanbevelingen om een veilige situatie te verkrijgen?

Ik plaats zelf meestal maar 1 beveiliging voor een transformator. Ik betwijfel of een pkzm nuttig is voor de trafo en beter gewoon enkel voor 1 motor houden. Als je secundair sluiting hebt reageert de primaire ook gewoon.

In je tekening staat de secundaire wikkeling verkeert dit is nu een kortsluiting.

Verwarrend omdat driefase 380 (nu 400) t.a.v. nul 3x 220 (nu 230) is. Ik weet wel dat de draaibanken op m'n oude LTS (1980) de motor een 5 standenschakelaar 1x en 2x vooruit een nul en 1x 2x achteruit hadden en dat die op de 'krachtstroom' (380) aangesloten waren. Tezamen met de twee schakel handels kon je dan kiezen voor 8 toerentallen: 30, 60, 150, 300, 500, 1000, 1500, 3000. En dat ook de andere kant op.

Geen idee of die motor voor z'n twee toerentallen dan in driehoek of ster geschakeld werd. De lintzaag op hout had wel de ene configuratie voor opstarten en de volgende voor 'in bedrijf'.

Maar da's lang geleden (40 jaar) dus mijn herinnering kan wat aan de onnauwkeurige kant zijn.

Op 30 augustus 2021 01:24:37 schreef benleentje:
In je tekening staat de secundaire wikkeling verkeert dit is nu een kortsluiting.

Lijkt mij gewoon de driehoek configuratie.

Fabrikant van de trafo geeft niet aan om van de secundaire kant de L3 aan de veiligheids (rand) aarde te hangen. Die is alleen op de metalen constructie aangesloten.

Ik vind het een vreemde constructie om een draaibank met driefase aansluiting achter een driefase scheidingstrafo te hangen en dan L3 weer aan de metalen delen. Dat maakt die trafo compleet overbodig naar mijn beperkte inzicht.

Ow, dat is die trafo uit het schema van Robber. Maar een SPT6300 is compleet anders dan de ATT6800 die Robber in zijn openingstekst noemt. Dan is de PE aan de L3 in dat schema i.d.d. poef!

[Bericht gewijzigd door harry64 op maandag 30 augustus 2021 10:44:34 (14%)]