deur een duwtje geven met een solenoid?

Beste forumleden.

Ik heb een schuifdeur die ik elektrisch wil openen en sluiten.
Mijn idee is om er 2 solenoids aan te bevestigen (1 voor openen en 1 voor sluiten).
Ik wil het niet met een motor oplossen. Liever met een elektrisch device dat een duwtje kan geven. De deur heeft al soft-close (en soft-open).

Het ontbreekt me aan kennis van producten die hiervoor op de markt zijn. Dus misschien is het onzin om dit met een solenoid te willen doen.
Ik had deze gevonden op Amazon:
https://www.amazon.nl/Solenoid-1504-12C2U1B1S1-Stalen-behuizing-motor/…

Als jullie een beter idee hebben hoor ik het graag.

Hopelijk kunnen jullie me een duwtje in de goede denkrichting geven.

Een ruitenwisser motor met een arm er aan die tegen de deur duwt.
De slag vd motor begrenzen, en de stroom begrenzen met een weerstand (lamp) in serie.
En dat dan 2 x.
En nog een besturing, de motor moet ook weer terug in de beginstand.

Er zijn complete oplossingen. Zoek maar eens op 'electrische deurdranger'...

Een solenoïd zal hoe dan ook een harde knal veroorzaken. Het is geen lineaire motor, maar in principe een binair device.

De wens geen motor te gebruiken is onhandig, maar ik denk dat het wel kan.
Er zijn roterende trekmagneten, daarmee is soortgelijk een motor een aanzienlijke slag te realiseren. Kleintjes worden wel gebruikt voor spiegels in laser opstellingen, maar er zijn ook forse.

Om een luide knal te voorkomen moet de aansturing voor het einde van de slag al stoppen. Dat gaat niet snel door de solenoide op de gebruikelijke manier kort te sluiten, dan blijft het veld immers bestaan.
Het kan praktisch door de spanning flink op te laten lopen over een zener oid. Let wel strikt op de specificaties van de isolatie (en de driver uiteraard).

Het handigste lijkt mij een encoder te hebben met de absolute positie van de deur, in ieder geval voor het ontwikkelen. Dan kan de aansturing en instelling helemaal in software.

Op 12 december 2021 09:52:41 schreef Aart:
Er zijn roterende trekmagneten, daarmee is soortgelijk een motor een aanzienlijke slag te realiseren.

Dat zijn draaimagneten.

https://www.google.com/search?q=draaimagneet&rlz=1C1GCEA_enNL885NL…

Die dingen zijn in allerlei formaten te koop, maar ik denk niet dat een solenoid of een draaimagneet lekker gaat werken.

Ik begrijp ook eigenlijk niet waarom de TS geen motor wil gebruiken, dat werk verreweg het mooiste.

@TS,

Kijk hier eens naar, dit kun je simpel werkend krijgen met één motor. In principe maakt het niet uit wat voor motor je er voor gebruikt, als het maar een motor is met een vertraging.

https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/61

Niet naar het gedeelte met Profilab kijken, dat is voor als je het geheel via de pc wil besturen.

Op 12 december 2021 09:14:36 schreef Tidak Ada:
Een solenoïd zal hoe dan ook een harde knal veroorzaken. Het is geen lineaire motor, maar in principe een binair device.

Door er een passende drukveer tussen te plaatsen lijkt mij beter dan.

Op 12 december 2021 11:58:45 schreef BenI2C:
Door er een passende drukveer tussen te plaatsen lijkt mij beter dan.

Dan moet de duw zo hard zijn dat de deur helemaal open gaat en door de andere solenoid weer dicht geduwd kan worden. als je een veer gaat gebruiken en de deur zwiept aan de overkant tegen de andere veer, dan veert de deur weer een stukje dicht.

Hoe dan ook, het hele idee van de TS rammelt aan alle kanten. Ik zou echt een motor gebruiken, zo moeilijk is dat niet.

Kan bijv. al met een tandriem, die kun je gewoon per meter kopen.

Beste mensen,
Hartelijk dank voor alle gedachtesprongen. Ik ga het even op me in laten werken en kom er dan ongetwijfeld nog op terug.

Op 12 december 2021 01:48:04 schreef Arco:
Er zijn complete oplossingen. Zoek maar eens op 'electrische deurdranger'...

Had ik al gezocht.
Elektrische deurdrangers zijn voor scharnierende deuren IMHO.

Ik sluit me graag aan bij @Lambiek: vanaf de eerste post vroeg ik me af "waarom dan niet met een motor?", ik denk niet dat we daarbij al een onderbouwing kregen. En inderdaad, een tandriem is vlot verkrijgbaar, en kan nuttig zijn bij het dempen van de inertie van het gewicht van de deur.

Om een schuifdeur een voldoende duw te geven zal perslucht misschien handiger zijn... met alle complicaties vandien...

Hier een voorbeeld.

Er moet wel een ontkoppeling op de deur komen, anders krijg je de deur niet open bij stroomuitval. Maar dat is een kwestie van de tandriem ontkoppelen.

Als je het positioneren met een Hall-sensor niet ziet zitten, kun je altijd twee eindschakelaars gebruiken in de deurpost.

Eigenlijk wil je dus dit maken. Met een solenoid de deur in een keer dicht knallen. Voordeel is wel dat de deur niet zoals in de film wordt vastgehouden. Vanaf 1min53

https://www.youtube.com/watch?v=Ol7-jgq_6Qg

Had ik al gezocht.
Elektrische deurdrangers zijn voor scharnierende deuren IMHO.

Even verder zoeken dan:

Voor het geld dat dit ding kost kun je niet eens een half uur nadenken of zoeken:

https://nl.made-in-china.com/co_safedoorhz/product_Automatic-Sliding-D…

Heb de text even aangepast, Lambiek.

Op 12 december 2021 12:35:38 schreef Ex-fietser:
Eigenlijk wil je dus dit maken. Vanaf 1min53

En hoe denk je dat die werken. :)

Voor het geld dat dit ding kost kun je niet eens een half uur nadenken of zoeken:

Daar kun je zelf niet voor aan de slag, als het ding tenminste doet wat ze zeggen. :)

Ik ben niet zo'n Alie fan.

Vergeet ook niet dat de deur nu (als die nieuw is) misschien wel heel soepel loopt maar naarmate de tijd vordert deze misschien wel wat zwaarder gaat lopen. Dan is een klein zetje niet meer genoeg om de deur te openen en te sluiten.

Ook schuifdeuren hebben onderhoud nodig. Er zijn slimmerikken die de geleiderollen en rails insmeren met vaseline of siliconenspray maar vet trekt vuil aan en dat verergert alleen maar. Geleiderrollen en rails gewoon schoonhouden.

Op 11 december 2021 23:02:43 schreef Els den Iep:
Dus misschien is het onzin om dit met een solenoid te willen doen.

Ja eigenlijk wel. Magnetische krachten zijn eigenlijk vrij zwak. Door menselijk vernuft kunnen we er gebruik van maken.

In een motor gebruiken de magnitsche kracht om steeds maar weer een afstand van zeg 4mm naar 3mm te reduceren. De hoeveelheid energie die dit per keer oplevert is zeg 20mJ maar door dit 50x per seconde te doen kan totaal 1W aan vermogen geleverd worden.

Omdat je met een motor constructie honderden zoniet duizenden keren achter mekaar dezelfde "solenoid" constructie kan hergebruiken kan een motor veel meer energie leveren.

WAT je ook wilt doen, er is een minimale hoeveelheid energie nodig om dat te bewerkstelligen. Met meer gegevens van de deur (gewicht, hoe soepel loopt ie?) zouden we daaraan kunnen rekenen, maar ik geef je op een briefje dat een motor een veel compactere oplossing is dan een solenoid.

https://media.hswstatic.com/eyJidWNrZXQiOiJjb250ZW50Lmhzd3N0YXRpYy5jb20iLCJrZXkiOiJnaWZcL2VsZWN0cm9tYWduZXQuanBnIiwiZWRpdHMiOnsicmVzaXplIjp7IndpZHRoIjo4Mjh9LCJ0b0Zvcm1hdCI6ImF2aWYifX0=Gaat lukken met een solenoid....

Op 12 december 2021 14:51:12 schreef toeter:
Ook schuifdeuren hebben onderhoud nodig. Er zijn slimmerikken die de geleiderollen en rails insmeren met vaseline of siliconenspray maar vet trekt vuil aan en dat verergert alleen maar. Geleiderrollen en rails gewoon schoonhouden.

Net zoals sleutels met grafietpoeder smeren.

Leuk op zelf te maken ik vond die automatische schuifdeuren in James Bond films heel fraai!

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (11%)]

Op 12 december 2021 15:06:41 schreef RAAF12:
[...]
Net zoals sleutels met grafietpoeder smeren.

[....]

Krijg je vieze vingers van. Bovendien is het poeder zó weg.

Bedankt voor het meedenken.

Ik wil geen motor gebruiken omdat:
- de deur dan niet meer met de hand te bewegen is
- snaren etc. in het zicht komen
- er een extra schakeling nodig is om de motor te laten stoppen

Zie de schets. De veren dempen het moment van de solenoid.
https://prnt.sc/22sg8x7
https://prnt.sc/22sgash

Deur opvangen (open, zowel als dicht), is als gezegd geen probleem want er zit aan weerszijden een (hydraulische) demping.

Beperking is wel dat als de deur niet geheel open of dicht is, het systeem de deur niet beweegt.

De deur weegt 40 kilo.

@lambiek: ik kan de rechter pully in jouw tekening niet uitvoeren: ik heb op die plaats geen ruimte.

Misschien is een tandheugel een optie? Loopt dat geruisloos en kun je de deur zonder ontkoppeling met de hand bewegen?
Hoe stopt de motor aan begin en eind op een simpele manier?

Hoe stopt de motor aan begin en eind op een simpele manier?

Stroomverbruik testen. Aan begin en eind wordt bij blokkeren motor de stroom vele malen groter...
Geruisloos loopt niets als het bweweegt, alleen maakt de ene optie wat meer geluid als de andere...

Een tandheugel kun je (zonder verdere maatregelen) ook niet zomaar doorheen duwen...

[Bericht gewijzigd door Arco op (35%)]

Een tandheugel kun je (zonder verdere maatregelen) ook niet zomaar doorheen duwen...

@Arco met rechte tanden kan dat wel toch?

Op 13 december 2021 11:41:47 schreef Arco:
[...]
Stroomverbruik testen. Aan begin en eind wordt bij blokkeren motor de stroom vele malen groter...
Geruisloos loopt niets als het bweweegt, alleen maakt de ene optie wat meer geluid als de andere...

Een tandheugel kun je (zonder verdere maatregelen) ook niet zomaar doorheen duwen...

Je moet wel iets hebben als klembeveiliging, het staat zo stom als je in tweeen gespleten ben.. :P(help, ik zit klem tussen de deur :P
)

Je moet wel iets hebben als klembeveiliging, het staat zo stom als je in tweeen gespleten ben.. :P(help, ik zit klem tussen de deur

@mel dat gaat volgens mij in één moeite door met het testen van het stroomverbruik.

Right!

Hoe lang had je gedacht dat het openen of sluiten duurt met de solenoid oplossing? 1 sec? 0.5sec? 2?

Als we 2s aannemen en de deur moet 90cm verplaatsen, dan is de snelheid dus 0.45m/s.

De energie is dan E= 0.5 * m * v^2 = 0.5 * 40 * 0.45^2 = 4J.

Als de solenoid 1cm aan "weg" heeft waarin ie kan duwen dan geldt: v = a*t = 0.45m/s en x = 1cm = 0.5 * a * t^2 .

uit de 1e halen we a = 0.45/t, invullen in de tweede geeft 1cm = 0.5 * 0.45/t * t^2 = 0.225*t = 0.01 -> t = 0.01/.225 = 44ms en dan volgt a = .45/t = 10m/s^2.

De benodigde kracht is dan 400N. Het benodigde vermogen is 4J / 44ms = 90W.

Om elektrisch 90W naar de motor te krijgen is minimaal 6A nodig bij 12V. Rekenen op een 100% rendement is heel optimistisch, ga uit van maximaal 50% rendement en je komt uit op minstens het dubbele.

Ik vind het nogal meevallen. De getallen zijn veel lager dan verwacht. Als het mijn project zou zijn zou ik het nog een keer rustig narekenen.

Maar goed, Je moet dus met een solenoid op een minimaal 200W, solenoid rekenen, terwijl een 4W, met marge 10W motortje ook prima is!

Als je een motor kiest die zeg 5-20W is, dan heb je een overbrenging nodig die de motor ongeveer 3000 RPM laat draaien bij open/dichtgaan. Dan wordt het niet makkelijk om hem nog met de hand open en dicht te doen.

Kies je een veel lagere overbrenging, maar een motor die toch genoeg kracht kan ontwikkelen, dan zit je weer met een relatief lompe motor maar dan kan je met de hand de motor in beweging zetten.

Ik zou een 1:5 of 1:6 overbrenging overwegen en dan een 5055 BLDC motor. Met de juiste sturing wordt dat dan heel mooi, Een versnellings fase, tijdje constant lopen, en afremmen voor het eind voordat ie voorzichtig in de eindstop loopt.

Maar dat is waarschijnlijk iets wat een professionele automatische deuren fabrikant voor mekaar krijgt, zomaar effe hobbyen... gaat hem niet worden.