Slimme gasmeter tikt lekker door gesloten gasleiding, LANDIS + GYR modellen

Ik durf te stellen dat er een aantal meters gemanipuleerd zijn of worden, want ik dacht dat naast de uitlezingen ook de instellingen per unit kunnen worden aangepast. Dus remote acces via de data netwerken. Daarom was ik ook tegen gewone smartmeter, er zijn zoveel verhalen geweest van meters die ook niet goed geijkt waren en goedkoop in china zijn gemaakt en geleverd in grote aantallen zonder ijkingen. Dus... er blijken wel 140.000 meters misschien defect te zijn en Stedin gaat zo ook niet zomaar allemaal (zonder meldingen van consumenten dan) preventief te vervangen... dus tel uit je winst (of sorry verlies voor de consument...)

Op 29 april 2022 20:51:31 schreef EricP:
@maartenbakker: dat kan natuurlijk niet. Dat telwerk heeft energie nodig om door te draaien. Als de hoofdkraan dicht is (en we nemen aan dat die niet lekt), dan kan die energie niet uit het doorstromend gas komen.

Die dingen zijn niet allemaal mechanisch, er zijn onder andere modellen in omloop met een ultrasone sensor. Meting EN telwerk van die dingen is elektronisch.

Filmpje van mikeselectricstuff
https://www.youtube.com/watch?v=vPc14g-b2YY

Ik denk eerder dat het iets met de koppeling naar de spionage meter is.

*zucht*

pas van die slimme meters weggezet. had er een appje bij om te zien of de meter met het netwerk verbinding maakte, echter duurde dat bij sommigen 3/4 dag wegens slecht ontvangst.

btw werken gasmeters op een batterijpack. dat is voorop de meter te vervangen, ik vermoed dat netbeheerder zelf komt als dat nodig is..

@sine: dat concept ken ik. Maar worden die ook in Nederland gebruikt?
Het in deze regio gebruikte spul is gewoon een mechanische meter (in diverse uitvoeringen), waar 'iets' op geschroefd wordt als koppeling naar de spionage meter - indien geaccepteerd. Wat is er van zag, zit daar een veter tussen. Maar goed, dat is natuurlijk maar 1 netbeheerder en niet allemaal.
Electronisch zou wel voor de hand liggen - makkelijker te integreren.

@testman: een slechte ontvangst betekent wellicht dat de meetresultaten bij de netbeheerder achter lopen. Maar dat zou niet moeten kunnen verklaren dat de meterstanden niet kloppen...

Even een linkje naar een pdfje uit het Max programma.

https://upload.gscdn.nl/uploads/d1f224ebb7_Persbericht_Meldpunt_Gasmet…
Ik kan uit deze vage berichtgeving niet opmaken of mevrouw Hogervorst gefactureerd en gesommeerd is om het spook-hogere verbruik te betalen.
Gewoonlijk kijkt de leverancier, die de meteropname gegevens van de netbeheerder krijgt, naar het historische verbruik. Zo heb ik het tenminste ervaren als ik weer eens (voor hun) nogal afwijkende standen doorgaf na een lange afwezigheid.
Meestal sturen ze dan een meteropnemer.

Edit: en ach, het is geen Boeing 737 Max waarbij als er een sensor defect raakt er hele andere dingen misgaan. 8)7

Op 29 april 2022 20:56:19 schreef Bart64:
....er zijn zoveel verhalen geweest van meters die ook niet goed geijkt waren en goedkoop in china zijn gemaakt en geleverd in grote aantallen zonder ijkingen.

Verhalen? Indianenverhalen bedoel je.
Er worden in Nederland geen ongeijkte verrekeningsmeters geplaatst.
Gemaakt in China? Ik geloof er niks van. Noem eens een voorbeeld van een meter die aantoonbaar in China wordt gemaakt.

Opmerkelijke bewering !!

Storing in sensor
Het probleem van een kapotte sensor doet zich ook voor bij een ander type meter van hetzelfde
merk, de Landis+Gyr met metercode 28101 (gebouwd tussen 2010 en 2013). Maar bij dit type
meter wordt de storing in de sensor automatisch doorgegeven aan de netbeheerder, die daarop
actie kan ondernemen. Deze foutmelding wordt door de slimme meter ook gemeld als de
mogelijkheid om meterstanden door te geven uitgeschakeld staat, zeggen de netbeheerders

Op 29 april 2022 21:51:07 schreef KlaasZ:
[...]Verhalen? Indianenverhalen bedoel je.
Er worden in Nederland geen ongeijkte verrekeningsmeters geplaatst.
Gemaakt in China? Ik geloof er niks van. Noem eens een voorbeeld van een meter die aantoonbaar in China wordt gemaakt.

Veel e-meters (elektriciteit) worden gemaakt door Jabil. Die fabriek staat in Polen. Veel grote merken die jullie wel kennen laten Jabil produceren, maar niet allemaal. Ik ben in die fabriek geweest i.v.m. een project aan iets dergelijks, indrukwekkend groot.

Ontwikkeling doen veel bedrijven zelf of laten ze door anderen doen (o.a. ook weer Jabil).

Ik kan niet zeggen dat hier Chinese meters worden geplaatst. Ik ben ze tenminste niet tegengekomen. Je kunt ook niet altijd zien waar ze vandaan komen.

Op 29 april 2022 21:10:45 schreef EricP:

@testman: een slechte ontvangst betekent wellicht dat de meetresultaten bij de netbeheerder achter lopen. Maar dat zou niet moeten kunnen verklaren dat de meterstanden niet kloppen...

deze spuugden geen gegevens uit naar de netbeheerder, waren aangepaste slimme meters voor intern gebruik op afstand uitleesbaar.

Op 29 april 2022 21:56:17 schreef Hoeben:
Ik kan niet zeggen dat hier Chinese meters worden geplaatst. Ik ben ze tenminste niet tegengekomen. Je kunt ook niet altijd zien waar ze vandaan komen.

De naam van de fabrikant staat altijd op een meter. En anders is die via de metercode wel te achterhalen. Voor zover ik weet worden meters die in Nederland zijn geplaatst allemaal in Europa gemaakt.

Op 29 april 2022 20:32:13 schreef Bart64:
Mmmm, dit vind ik een rare uitleg, mijn wattmeter meet ook niet even nog wat extra als ik de schakelaar omzet. De gaskraan lijkt mij hier ook de schakelaar dus er zou niks gemeten mogen worden. DE meter zou zo gevoelig moeten zijn dat ie ook kleine hoeveelheden meet (wat ie ook doet volgens mij in tienden van een m3 gas toch ?) en zeker niet door blijven lopen. Jouw uitleg vind ik zeer dubieus...

De meter loopt niet door als het gas stopt natuurlijk. Maar de laatste waarde -van het moment van afschakelen- is op dat moment nog niet zichtbaar op de P1 poort van de stroom-meter want die krijgt maar 1 keer per 10 minuten een update.

Hoe het precies werkt weet ik niet. Ik kreeg vorig jaar een nieuwe gasmeter. Die heeft geen voeding uit het net, en ook geen kabeltje naar de electra-meter. Maar het ding heeft wel een lcd display met backlight, en de gasstand komt nu uit de P1-poort.

Op 29 april 2022 22:27:02 schreef KlaasZ:
[...]De naam van de fabrikant staat altijd op een meter. En anders is die via de metercode wel te achterhalen. Voor zover ik weet worden meters die in Nederland zijn geplaatst allemaal in Europa gemaakt.

Wat betekent dat? Gemaakt in Polen. De electronicaprint uit China wordt in Polen in de behuizing van Engelse makelij gemonteerd en met een gebruiksaanwijzing die bij een Nederlandse drukker gedrukt is in een doosje gestopt en dan naar Nederland verstuurt?

Op 29 april 2022 22:49:19 schreef ohm pi:
[...]Wat betekent dat? Gemaakt in Polen. De electronicaprint uit China wordt in Polen in de behuizing van Engelse makelij gemonteerd en met een gebruiksaanwijzing die bij een Nederlandse drukker gedrukt is in een doosje gestopt en dan naar Nederland verstuurt?

Nee, in Polen wordt alles gemaakt. Daar staat een gigantische fabriek die nog ooit van Philips is geweest. Die produceerden daar ook al van alles.

Jabil is absoluut geen stickerplakker maar echte producent. Een wereldwijd bedrijf van 250.000 mensen, vergis je niet. Onzichtbaar omdat je alleen hun klanten kent.

Ze zorgen ook voor het molden van behuizing, en outsourcen ervan, soldeerstraat, montage, afregelen, alles. Jabil is het tegenovergestelde van een stickerplakker. Daar ga je naartoe als je high volume draait, maar ook een zeer lage uitval wil, als je in (sub)ppm termen in plaats van procenten praat. Kwaliteit en praktijkervaring erin staat op een hoog niveau in combinatie met grootschalige productie.

Op 29 april 2022 23:06:17 schreef Hoeben:
... en outsourcen ervan...

Naar China natuurlijk :+

Dat loont voor zo'n bedrijf waarschijnlijk niet, die werken met flexibele lokale toeleveranciers. Het zal wel om Jabil in Kwidzyn gaan, in de Philipstijd was dat zowel een TV-fabrikant als een toeleverancier van samenstellingen aan andere TV-fabrieken. Waarschijnlijk deden ze nog wel meer ook.

Weer tendentieus gebracht natuurlijk, het heeft niets met het slimme te maken maar een defecte sensor.
Ik weet ut mijn verleden dat er ooit een serie balgmeters geweest is die 1,06 m3 ipv 1 m3. Die meters zijn jaren later vervangen wegens afgekeurd vervangen.

Op 29 april 2022 23:45:42 schreef ohm pi:
[...]Naar China natuurlijk :+

Nee, ook dat niet. Vergis je niet: als iets geautomatiseerd kan draaien is het hier niet duurder produceren dan ginds. Alleen handwerk en inferieure grondstoffen zijn ginds goedkoper.

China is trouwens duurder aan het worden.

Op 30 april 2022 00:31:54 schreef maartenbakker:
Dat loont voor zo'n bedrijf waarschijnlijk niet, die werken met flexibele lokale toeleveranciers. Het zal wel om Jabil in Kwidzyn gaan, in de Philipstijd was dat zowel een TV-fabrikant als een toeleverancier van samenstellingen aan andere TV-fabrieken. Waarschijnlijk deden ze nog wel meer ook.

Lokale toeleveranciers betekent tegenwoordig Europa. Voor grote bedrijven bestaan grenzen niet echt meer.

Op 29 april 2022 20:56:19 schreef Bart64:...er zijn zoveel verhalen geweest van meters die ook niet goed geijkt waren en goedkoop in china zijn gemaakt en geleverd in grote aantallen zonder ijkingen.....

Denk toch eens gewoon na. Dit zou een onbehoorlijk misdrijf zijn en tot ongekende schadevergoedingen leiden. Dat risico nemen ze echt niet.

WIe weet nou echt of je meter wel betrouwbaar is? TEnslotte mag je m niet zelf inspecteren en moet je maar er op vertrouwen dat ie goed is en geijkt ? Mag je zelf een andere of oude mechanische meter er zomaar extra tussen hangen voor controle van je verbruik? Denk t niet toch? Ik denk dat er opmerkelijke verschillen opeens aan t licht zouden komen met al die andere nog niet vervangen meters..met mogelijk dezelfde defecten erin straks.

Ik denk dat je wel ergens de calibratierapporten kan opvragen.Ieder apparaat waar mee verrekend wordt, MOET gecalibreerd zijn, en er moeten rapporten van zijn.

Op 30 april 2022 16:27:32 schreef Bart64:
WIe weet nou echt of je meter wel betrouwbaar is? TEnslotte mag je m niet zelf inspecteren en moet je maar er op vertrouwen dat ie goed is en geijkt ? Mag je zelf een andere of oude mechanische meter er zomaar extra tussen hangen voor controle van je verbruik? Denk t niet toch? Ik denk dat er opmerkelijke verschillen opeens aan t licht zouden komen met al die andere nog niet vervangen meters..met mogelijk dezelfde defecten erin straks.

Die vragen zijn 14 jaar geleden al beantwoord:

Rapportage onderzoek balgenmeters 2008.pdf

Het ligt eraan waar je gasmeter zich bevind. In een koude schuur, tegen een koude buitenmuur, of misschien via een lange dienstleiding in de bedstee? Als het gemeten gas warmer is dan een ergens in het document genoemde aantal graden, krijg je minder warmte inhoud geleverd. Geld ook voor motorbrandstoffen, btw.
Hier is al eens een topic over geweest, wat de aanleiding was voor de speurtocht naar het document wat ik nu bijgevoegd heb.

Wat me wel opvalt: in bedrijven laten we elk jaar (sommige zaken om de 2 jaar) alles kalibreren, wat op zijn minst controle van de nauwkeurigheid inhoudt. Maar in de meterkast hangt het vrolijk tientallen jaren zonder enige controle.

Maar in de meterkast hangt het vrolijk tientallen jaren zonder enige controle.

En wie zou dat moeten gaan betalen?

Edit: Over het onderwerp betrouwbaarheid en eventueel regelmatig ijken, zijn ook al enige topics geweest. Bij ferrarismeters moet je als klant gewoon stil blijven, die gaan langzamer lopen. Als je een huurhuis betrekt wat al eerder was bewoond: sla het ruitje van de meter stuk. Klaag bij de woningcorporatie, die verwijzen je door naar de netbeheerder. Die komt dan een andere meter plaatsen. Als je pech hebt moet je dat betalen, met een beetje mazzel betaalt de verhuurder of rekent de netbeheerder je het niet aan. Op deze wijze voorkom je een hoop ge-OH wat kan ontstaan als je voorganger gefraudeerd heeft.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (70%)]

Op 30 april 2022 17:23:15 schreef Hoeben:
Maar in de meterkast hangt het vrolijk tientallen jaren zonder enige controle.

Zo werkt het niet. De meters worden niet allemaal stuk voor stuk gecontroleerd. Dat zou veel te duur worden. Maar er worden wel steekproeven genomen. Per type en bouwjaar worden een aantal exemplaren weggenomen en in het ijklab gecontroleerd. Er zijn zelfs bedrijven die dit op locatie doen, zonder de meter weg te nemen. Ze zetten dan een ijkmeter achter de verrekeningsmeter, slang er aan naar een grote brander die op straat staat en dat laten ze een poosje draaien. En voor sceptici: de verbruikte hoeveelheid gas wordt genoteerd en op de nota in mindering gebracht.

Bij elektriciteitsmeters gebeurt de controle bijna altijd op locatie.