Pomp geblokkeerd?

Deze pomp moet het gesloten circuit rondpompen tussen zonnecollector (op het dak) en zonneboiler (niet op het dak zoals gebruikelijk, wel in het "waskot", juist onder het gefotografeerde apparaat).

Echter zodra ik spanning op de pomp zet gaat de verliesstroomschakelaar eruit (30 mA, beveiligt de volledige installatie - dit is in Portugal).

De installatie heeft verschillende jaren stilgestaan, ik vermoed dat de pomp geblokkeerd zit en dat een tik met de hamer zou kunnen volstaan om ze los te maken. Kan ik een gloeilamp in serie zetten met de pomp in de hoop dat de differentieel dan niet meer tript?

Er zijn overigens wel meer problemen met deze installatie, is er hier iemand die daar zicht op heeft?

Van een (bijna) kortsluiting door een geblokkeerde motor tript een aardlekschakelaar niet. Is het geen aardlekautomaat?

En anders zit er vocht in die pom of zo, ook niet onwaarschijnlijk natuurlijk.

Volgens mij kan je die messing plug eruit draaien en dan kan je de rotor van die pomp met een schroevendraaier proberen los te krijgen.

Dit geschreven hebbende van een vastzittende pomp gaat ,zoals GJ_ al schreef,je aardlek er niet uit.

Gr.F_S

Idd koperen schoef eruit en dan zie je de as met een spleet in om een zetje te geven met een platte schroevendraaier. Bij stilstand blokkeren ze altijd.

De staat lijkt me op het eerste zicht netjes dus ervan uitgaande dat het niet een lek is (kan uiteraard ook en dan is het einde verhaal) zou het ook de aanloopcondensator wel eens kunnen zijn die doodgebloed is in dat zwarte kastje met rode toerental knop. Ook iets dat door stilstand stuk kan gaan.

Als de pomp lang heeft stil gestaan en dit is te laat ontdekt, zal de motor verbrand zijn

Hier wat meer info en foto's.

@GJ_: het is het ding links onderin de zekeringenkast dat er keer op keer uitvliegt, het kan een kwestie van vocabularium zijn maar voor mij is dat een verliesstroomschakelaar oftewel differentieel. Bemerk overigens dat alles enkelpolig afgezekerd is, de "neuter"s hangen allemaal samen op een rail bovenin het kastje.

V.w.b. de pomp: ik heb er inderdaad die messing schroef uitgedraaid, op slag kwam daar vocht uit, dat leek me geen goed teken. De pomp kan wel degelijk rondgedraaid worden met een platte schroevedraaier, maar het gaat (voor mijn aanvoelen, maar ik kan niet vergelijken) stroef, en zeker niet gelijkmatig, alsof er op een plek een vuiltje tussenzit of zo.

Het vocht dat er uit komt is overigens geen water, het lijkt meer op het spul uit een autoradiateur, het moet dus inderdaad de circulatie zijn, gesloten circuit, vanaf de zonnecollector op het dak.

De vloeistof zou glycol moeten zijn . Dat er vloeistof uit de motor komt is normaal . Circulatiepompen hebben hun rotor in de vloeistof draaien en dient tevens als koeling en smering .

Als je aardlek er uit gaan dan zijn de wikkelingen waarschijnlijk al toast.

En hoe kan ik dat bevestigen of testen of nameten?

Maar eigenlijk heb ik een verdenking dat de electrische bekabeling niet helemaal kosher is, en dat het trippen van de aardlek eerder daaruit voortkomt dan uit de pomp. Het is al eerder gebeurd dat de differentieel eruitvloog, zonder aanwijsbare reden, dan, op een moment dat er niet geraakt werd aan de hele solartoestand.

Ik moet maar eens gaan meten tussen de diverse punten die geacht worden op aardniveau te zitten, denk ik. Maar dat heeft eigenlijk weinig met de pomp te maken.

Kan je de pomp elektrisch loskoppelen en de installatie inschakelen.
Valt de differentieel schakelaar dan ook nog uit ?

De hele installatie is nogal complex, en ik deed en doe mijn best om het overzichtelijk te houden, daarom vertelde ik zo weinig mogelijk verdere details. Maar nu kom ik er niet onderuit:

De pomp wordt aangestuurd vanuit een termostaat, die zijn best doet om er gesofistikeerd uit te zien :) . Hij krijgt netspanning binnen onderaan rechts, het andere grijze snoer gaat naar de pomp. Volgens de opschriften en de (keurig meegeleverde) documentatie zit daar een enkelpolig relais tussen. R1 is dat, volgens de opschriften. Er is ook een dubbelpolig relais R2, dat krijgt wel 230~ binnen met wat brugjes maar verder wordt er niets mee gedaan.

Nu: al mijn tests/pogingen bestonden in het overbruggen van dat relais R1 d.m.v. een draadje op de betreffende aansluitpunten. Een enkele keer meen ik gedurende een seconde de pomp te hebben horen draaien, maar altijd ging de differentieel eruit, hetzij na die seconde of ogenblikkelijk. Indien ogenblikkelijk dan waren er ook wat vonkjes te zien.
(de dunnere draden links op de foto gaan naar temperatuursensors resp. op de collector en op de boiler, als ik het goed begrijp)

Die termostaat heeft overigens zijn eigen problemen, maar daar wil ik het nu niet over hebben, kwestie van de boel overzichtelijk te houden en deze draad niet te laten ontaarden.

Op 26 oktober 2022 16:39:04 schreef pamwikkeling:
Kan je de pomp elektrisch loskoppelen en de installatie inschakelen.
Valt de differentieel schakelaar dan ook nog uit ?

Zou eerst dit proberen.

Foto aardlek/aardlekautomaat is te vaag om wat te kunnen ontcijferen.

Ja, ik begrijp die vraag wel. Maar dat vergt nogal wat voorbereiding - PC's stoppen, bv., om crash flilesystems te vermijden - ik zal het wel doen een dezer, ook al ben ik eigenlijk 99% zeker dat het ook dan mis gaat. Sta me toe de vraag te herhalen: is het haalbaar/nuttig/zinnig om de pomp recht aan de 230~ te hangen maar wel met een serieweerstand, bv. een gloeilamp?

En v.w.b. "Foto aardlek/aardlekautomaat is te vaag om wat te kunnen ontcijferen." : is onderstaande beter :) ? (kon altijd nog scherper, ja, toegegeven, mijn goeie ouwe camera lijkt op zijn laatste beentjes te lopen)

Op 26 oktober 2022 18:10:53 schreef Paulinha_B:
is het haalbaar/nuttig/zinnig om de pomp recht aan de 230~ te hangen maar wel met een serieweerstand, bv. een gloeilamp?

Haalbaar: ja. dat kan best.

Zinnig: nee. Als er echt een aardlek is, dan heeft iets in serie geen zin.

Dankje - zoals ook voor alle eerdere reacties, trouwens! - maar dat is nu precies een van de vele vragen: is er echt een aardlekprobleem, of schort er iets (en zoja: wat?) aan de pomp? Of allebei, misschien? Dat lijkt me nog best mogelijk in deze installatie, die enkele jaren heeft stilgestaan, en mogelijks van het begin af aan niet erg kosher was.

Op 26 oktober 2022 18:38:45 schreef Paulinha_B:
Dankje - zoals ook voor alle eerdere reacties, trouwens! - maar dat is nu precies een van de vele vragen: is er echt een aardlekprobleem, of schort er iets (en zoja: wat?) aan de pomp? Of allebei, misschien? Dat lijkt me nog best mogelijk in deze installatie, die enkele jaren heeft stilgestaan, en mogelijks van het begin af aan niet erg kosher was.

Daar kom je alleen achter als je de pomp even los met een snoertje aansluit.
Huidige kabel naar de pomp kan ook nog de oorzaak zijn.

Maar omdat de pomp lang heeft stilgestaan en er geprobeerd is om te starten zonder te kijken of de pomp los was, vermoed ik dat er een wikkeling is uitgefikt en sluiting maakt met aarde, helaas.
Is ook al door een ander forum lid genoemd.

Nieuwe foto, beter, aardlekschakelaar dus.

Kan ook wezen dat de aanloopcondensator in aansluitdoosje pomp ellende veroorzaakt, laatst lag er een totaal gesmolten exemplaar in aardlek te maken, vervangen en weer werkend! 2 uF was het, plastic dingetje

vermoed ik dat er een wikkeling is uitgefikt en sluiting maakt met aarde

Hoezo sluiting met aarde? Die pomp krijgt helemaal geen aarde binnen, enkel fase en "neuter" oftewel nul. Of bedoel je sluiting met de rond te pompen vloeistof, en/of haar leidingen?

"Wikkeling uitgefikt" werd al eerder gesuggereeerd als mogelijke diagnose, maar toen ik vroeg hoe dat te bevestigen bleef het ineens akelig stil...

Kan ook wezen dat de aanloopcondensator in aansluitdoosje pomp ellende veroorzaakt

Dat aansluitdoosje heb ik nog niet opengehad, dat is voor morgen, verwacht maar verder bericht en (misschien niet al te scherpe) foto's.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (25%)]

de pomp zit op een metalen leidingwerk wat via de ketel of badkamer weer aan aarde hangt wrs. wat maar goed is anders had je leidingwerk onder stroom gestaan.

Ergens liggen je leidingen (hopelijk) aan aarde. Je pomp lekt waarschijnlijk naar dat hele systeem.
Zouden ze 100% geïsoleerd zijn tegenover aarde, dan zouden ze onder netspanning komen te staan, en dan zou de aardlekschakelaar er pas uit gaan als je de leiding aanraakt en een rotklap krijgt.
Maar gelukkig liggen je leidingen ergens aan aarde (of dat nu 'hard' of 'zacht' is) en grijpt je aardlekschakelaar dus in.

Je hebt hier met een best riskante fout te maken. Stel dat je aardlekschakelaar niet ingrijpt, en je leidingen liggen maar 'zacht' aan aarde door een beunhaas die ze nooit geaard heeft, dan krijg je dus situaties zoals in het studentenhuis waar een studente geëlectrocuteerd werd onder de douche.

Je wikkelingen op lek controleren doe je door de pomp af te koppelen, en dan met een multimeter te meten tussen de twee netspanningsaansluitingen, en de leidingen en het metalen pomphuis. Meet je dan al een lek van 0 tot 500kΩ dan is ie sowieso kapot.
Meet je nog niets, leen dan een megger of andersoortige hoogspanning-isolatietester en test nog eens. De lage meetspanning van een multimeter legt niet alle fouten bloot. Als je met de multimeter een lek meet is ie sowieso stuk, maar als je met een multimeter géén lek meet, is ie niet gegarandeerd goed.

De wikkelingen kan je op kortsluiting tussen de wikkelingen controleren door de weerstand daarvan te meten, gewoon bij laagspanning. De exacte DC weerstand zou ik niet weten. Ik gok een paar tiental ohm.

Met een serieweerstand zal je aardlek er nog net zo hard uitslaan. Een serieweerstand/lamp is voor het beschermen van zekeringen, niet voor de aardlekschakelaar.

@Ledlover: dankje, daar heb ik heel wat aan. Een megger heb ik hier niet beschikbaar, helaas, maar de andere metingen zal ik eerstdaags doen. En uiteraard de resultaten hier posten.

@testman:

wrs.

Ha, WRS,, ge weet het! Meten is weten, zeggen we dan, staat op mijn lijstje om de komende dagen te doen, let maar verder op.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (38%)]

Zoals Ledlover zegt: leidingen liggen aan aarde.. dus kan erg eenvoudig!!

Ik twijfel meer en meer aan de electrische installtie alhier.

Gisteren heb ik enkele led-armatuurtjes in het plafond ingewerkt, dat werkte op slag (5W, 230V~, van bij Ali). Maar toen ik vannacht eventjes door het huis liep bleek een van die dingen heel zachtjes te branden ook al stond de schakelaar af. Het lijkt me duidelijk dat er lekstromen zijn, maar het is me niet duidelijk van waar naar waar, en nog minder zou ik weten hoe ik dat kan uitvogelen en in orde brengen.

NB de led-armatuurtjes zijn niet geaard, ze hebben daar geen aansluiting voor. Enkel 230V~, verwarrend genoeg is dat een zwart draadje en een rood.

Maar het is minder en minder zeker dat er uberhaupt een probleem is met de pomp - eerst moet het electriciteitsnet in orde zijn. Daarover zal ik misschien beter een apart draadje starten, na enig nadenken, en waarnemingen.

ali express zooi is niet echt een maatstaaf om te zeggen dat de installatie slecht is. zoals het vaak is loopt er een continu draad door diezelfde pijp waardoor de led aanblijven, capacitieve lekstroom. dat heb je met een goed ledspotje veel minder snel last van..

Bij het ledje dat 'aan' blijft al eens geprobeerd de draden te wisselen?